Отправлено: 14.11.05 16:48. Заголовок: В каком возрасте продают щенков?

Завожу отдельную тему. Вопрос у меня такой, а в каком возрасте добросовестный заводчик продает пинчерят. нам предлагают месячного малыша от своей собаки, без документов. А я вот думаю, не мал ли он еще? задала этот вопрос хозяйке, сказали, что могут его у себя подержать еще, токо залог нужен.

 Отправлено: 16.11.05 13:58. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата

---

А сейчас я не вижу разницы между моим щеном без родословной и моим же щеном с родословной

---

Я же кажется сказала, что говорю о проблеме в общем. Че ты сразу на себя все примеряешь? Ты отвлекись от себя любимой И представь, что чел уверится, что без родухи и с ней - фиолетово и купит НЕЧТО, названное внеплановым щенком пинчера. И возможно это нечто будет здоровое, но совсем не пинчер. Есесно, родуха не предохранит от всего, но по крайней мере нервы потрепать недобросовестному заводчику можно будет. Типа заявы в плем.комиссию и т.п. Что мало прецендентов о лишении или приостановлении прав на плем.деятельность?

Инна пишет:

цитата

---

Но нельзя всех под один гребень - разные люди, разные обстоятельства и не побывавши в таком положении человек никогда не поймет другого, а обидеть может. У этой темы есть несколько сторон медали - каждый видит свою, не надо обобщать и вешать ярлыки.

---

А я разве другое говорила? Я как раз и сказала, что в первую очередь надо на щенка смотреть. Просто ты так прекрасно описала, какие замечательные щенки внеплановые бывают, но это У ТЕБЯ. Ты дашь гарантию, что У ВСЕХ они такие же прекрасные? А купить то можно где угодно

Без разницы где сделана родуха, СКОР, РКФ, УЦИ - главное, чтобы был орган влияющий на плем.деятельность недобросовестных заводчиков выдающих их.

 Отправлено: 16.11.05 14:03. Заголовок: Re:

И еще, ИМХО, есно, но кажется мне, что все же процент недобросовестных заводчиков среди владельцев питомников, прошедших регистрацию, которая для чего-то все же им была нужна несколько ниже, чем среди тех, кто вяжет непойми кого непойми с кем, а выдает за внеплановых породистых щенков.

 Отправлено: 16.11.05 14:14. Заголовок: Re:

Инна, Вы меня пугаете.... и не только меня, наверное, Вашими рассуждениями и заявлениями....

 Отправлено: 16.11.05 14:15. Заголовок: Re:

О! у моих знакомых живет пинчер внеплановый, по всему видать что его сука-бабка была арлекиншей и согрешила с аффеном потому как этот "пинчер" белый, лохматый и пятнистый и куплен на птичке в Ростове

 Отправлено: 16.11.05 14:18. Заголовок: Re:

А вообще я вам скажу что после того как я приобрела суку доберманку с документами от именитых родителей и попала с ней на выставку, где впервые в жизни МОЯ (!) СОБАКА получила лучшего щенка - я поняла что такое иметь счастье общения с породной собакой!!! наверное это можно сравнить с владением авто один согласен на запорожец, а второй поездив на иномарке на "зАпор" уж точно не согласится

 Отправлено: 16.11.05 14:54. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата

---

Вы меня пугаете.... и не только меня, наверное, Вашими рассуждениями и заявлениями....

---

Лучше страшная правда, чем прекрасная ложь . вы, как заводчик, должны понимать, что не бывает абсолютно правильных пометов, есть у щенков недостатки, только кому-то из заводчиков с кровями везет, кому-то нет, кто-то эти недостатки скрывает, кто-то нет. Видимо, поэтому из меня и продавец никудышний, если я начинаю сразу недостатки людям сообщать - все боюсь не оправдать их надежд. Знаете, зато сплю спокойно. А Вы, видимо, в таком месте собаку брали, где никаких недостатков нет. Так что ли? Или вы просто о многом не знаете?
Ничего личного

 Отправлено: 16.11.05 15:02. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

цитата

---

Че ты сразу на себя все примеряешь? Ты отвлекись от себя любимой И представь, что чел уверится, что без родухи и с ней - фиолетово и купит НЕЧТО, названное внеплановым щенком пинчера.

---

Я привела свой пример, потому как знаю и другие примеры, но они не мои, я могу "выдать" тока себя, на других "стучать" не буду. именно поэтому я говорю о себе, а не потому что так себя обожаю, хотя это тоже есть А ты представь, что на днях мне звонила девушка с ребенком, больным аутизмом и им нужен щенок для канистерапии и платить они не могут, ну максимум 100 баксов. Продашь ли ты совего с документами от выездной вязки такой мамашке? Нет? А собаки существуют не только для выставок и разведения, если кто не знает. для кого-то может это и самоцель или еще что, мне это не важно. Я мечтала бы, чтобы моя собака помогла таковму ребенку влиться в наш мир полноценной личностью и помогла бы приобрести себе настоящих друзей. Или эта мысль тоже кого-то пугает?

 Отправлено: 16.11.05 15:13. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

О! у моих знакомых живет пинчер внеплановый, по всему видать что его сука-бабка была арлекиншей и согрешила с аффеном потому как этот "пинчер" белый, лохматый и пятнистый и куплен на птичке в Ростове

---

Ребяты, это называется метис, а не внеплановый пинчер. Внеплановый - это внеплана. Раньше по клубам был план пометов, племенная программа. Это теперь - кто во что горазд. Поэтому, если даже твои собаки были с родухами и ты сам договорился и считаешь, что оба подходят друг другу, но кинолог секции, ответственный за племенную работу, не дал направление на вязку - то такой помет не ригили. Или как сказал кинолог, то есть с кем он сказал, или если ты такой самостоятенльный или вязка случайно состоялась - помет внеплановый.
Извините, если все знают, что засорила эфир.
Пока! Поехала мясо получать для своих убогих и устрашающих

 Отправлено: 16.11.05 19:10. Заголовок: Re:

Добрый день!

У меня рыжая девочка внеплановая, без докуметов.
Она такая же, как и остальные пинчера.
[url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?051111d66d1497bcjpg] [/url]
[url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?0511f7f86b3f889fjpg] [/url]

Просто не надо покупать внепланового щенка на базаре. Я свою купила в польском питомнике, познакомилась с хозяйкой, посмотрела и пощупала маму, папу и даже бабку. Я не думаю, что внеплановых щенков специально разводят, но раз так получилось, что собаки согрешили, топить этих щенков что-ли. Лучше осчастливить людей, которые не имеют возможности купить дорогую собаку. Я свою купила за 70 дол.
И есть люди, которые не собираются посещать выстаки. Им это просто не интересно. Моя знакомая заводчица упрашивала хозяев щенков выставить деток хоть один раз, надеялась, что зацепит. Ничего подобного, выставили раз и все. У людей другие интересы.

А вторая ч/п девочка уже с документами. Появилось желание выставлять. Не знаю, что получится, я в этом деле дилетант. А удовольствие от выставок получаешь, когда твоя собака самая-самая.

 Отправлено: 16.11.05 19:25. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата

---

А ты представь, что на днях мне звонила девушка с ребенком, больным аутизмом и им нужен щенок для канистерапии и платить они не могут, ну максимум 100 баксов. Продашь ли ты совего с документами от выездной вязки такой мамашке? Нет?

---

А ты не думала, что я могу просто подарить щенка даже от выездной вязки, если буду точно знать, что он попадет в хорошие руки и поможет кому-то? А-а-а, я же забыла, что я меркантильная Хотя, если честно, когда у меня просят подарить, я сразу Кесси вспоминаю.....
И, кстати, от выездной вязки рождаются нестандарты и они идут на подушку за маленькие деньги точно так же, как и от невыездных вязок.
А то, что данную ситуацию примерять на себя не стоит, я еще раз тебе повторю. Т.к. вопрос стоял о щенках без доков, а не о внеплановых щенках у тебя. Так что не уводи в сторону А то чую недоброе, можа тебе подпись кое-кого покоя не дает и ты ее переплюнуть хошь? Так неудастся, она уже недосягаема

 Отправлено: 16.11.05 19:30. Заголовок: Re:

Да, и еще, насчет внеплана. Т.к. у нас уже нет клубов занимающихся планированием щенков, то и говорить о внеплановых не стоит. Гы, в своем питомнике, я любую вязку могу в план вставить..... если очень приспичит.
Так что мы говорим просто о щенках без документов. А за них (т.е. щенков пинчера) могут быть выданы кто угодно. Это могут быть и прекрасные представители породы, рожденные в грехе, а могут быть и щенки от тех, кто "хотел быть пинчером". Или от тех, кому не дали родуху в связи с плем.браком, а они хотят "размножаться" (цитата). Так что...........все относительно в этом иллюзорном мире

 Отправлено: 16.11.05 22:08. Заголовок: Re:

ИринаА пишет:

цитата

---

Да и понятия "добросовестный заводчик" и "внеплановые щенки", на мой взгляд, не вполне совместимы.

---

и я согласна!

Инна
Инночка, а с тобой, радость моя, я не соглашусь! Не потому что твои внеплановые от Кени какие-то "не такие", а потому, что твой случай скорее исключение из правил, чем правило...
Такой гормональный фон, как у Кени, мало у кого встречается, а в остальных случаях, ИМХО, надо все таки при разведении придерживаться Племенного Положения РКФ.
И Ирина, как мне кажется, имела ввиду, что "самовяз" у добросовестных заводчиков исключается в принципе, потому как если заводчик настолько безалаберный и безответственный, что у него в доме все смешалось - "люди, кони, собаки" и вяжутся кому с кем взбредет в голову, то такого заводчика уж никак нельзя назвать ответственным и "добросовестным заводчиком"...
А в остальных случаях, если исключить первые две причины (несоответствие Племенному Положению РКФ и самовяз), не существует никаких других объективных причин, чтобы данную вязку нельзя было бы зарегистрировать!
Отсутствие денег на оформление помета, то есть 70 рублей на сдачу общепометки? Отсутствие денег на актировку и клеймение? Отсутствие денег на вязку?
Это не такие уж огромные деньги, чтобы не изыскать возможность выделить их даже из скудного бюджета, тем более, что это все, в конце концов, решаемо, можно расплатиться после продажи щенка - среди пинчеристов нет зверей, кто бы отказался подождать с деньгами.

 Отправлено: 16.11.05 22:25. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата

---

...А ты представь, что на днях мне звонила девушка с ребенком, больным аутизмом и им нужен щенок для канистерапии и платить они не могут, ну максимум 100 баксов. Продашь ли ты совего с документами от выездной вязки такой мамашке? Нет? А собаки существуют не только для выставок и разведения, если кто не знает. для кого-то может это и самоцель или еще что, мне это не важно. Я мечтала бы, чтобы моя собака помогла таковму ребенку влиться в наш мир полноценной личностью и помогла бы приобрести себе настоящих друзей. Или эта мысль тоже кого-то пугает?

---

Знаешь, Инночка, я такому ребенку в состоянии и подарить щенка... тока ТАКОМУ, а не ушлой тетке, которая ищет канарейку за копейку и ради достижения своей цели насочиняет с три короба!

Иннок, радость моя, при всей моей любви к тебе, НУ НЕ ТЯНИ ТЫ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ, я тебя очень прошу!
И не надо такие лозунги "Даешь внеплан" провозглашать!
Ну получился если внеплан - сиди и продавай, но не надо под это теоретическую базу подводить!

Это я знаю, что у тебя внеплан от плана не отличается , а чужая тетенька почитает твои рассуждения, сделает вывод, что такие щенки НЕ ТОЛЬКО У ТЕБЯ, А ВООБЩЕ ничем в принципе не отличаются друг от друга, разве что ценой , пойдет и купит.

Только не у тебя купит, не обольщайся, а на Птичку сходит или у метро купит - долларов за 50. Или за 100. Или за 1000 рублей. Не важно, за сколько, но что будет за собачка, я очень хорошо себе представляю - я таким на местности глисты гоню и когти режу (все безвозмездно).

 Отправлено: 16.11.05 22:43. Заголовок: Re:

не вышло в первый раз правильно поставить фотки - вот с домашнего компьютера еще раз пробую:)

<img src="http://foto.radikal.ru/0511/69891377589e.jpg">

<img src="http://foto.radikal.ru/0511/a1f2f20c141c.jpg">

 Отправлено: 16.11.05 22:59. Заголовок: Re:

Ой, ребяты... я и не знала, какую вчера "минку" подкинула на форум. Читаю, аж уши покраснели. Я никого не хотела обидеть, не предполагала никакого подтекста. Но я, извините, от своего мнения не отступлю
В любом правиле бывают исключения. И именно ИСКЛЮЧЕНИЕМ я считаю Ваши, Инна, случаи. Причем исключениями хорошими.
И у меня есть опыт с доберманшей, которая после каждой течки заливалась молоком, стаскивала все игрушки и тапочки в "гнездо" и "выкармливала" их. И хозяева мучались и собака. Но это именно исключение. Если бы так было со всеми собаками. то и правила РКФ, скорее всего, были бы иными.
Но мне хорошо известны и другие случаи и их большенство- извините, опять на примере моих любимых доберманов. Когда выбракованных по психике собак вязали "внепланово", объясняя, как обычно, нежеланием "связываться с клубом и платить деньги" -и получались не метисы, чистокровные, но такие монстры, которые навсегда отбивали у человека желание взять добермана. И доказать, что доберман - это вменяемая, очень умная благородная собака, таким людям просто невозможно. Думаю, что и в других породах то же самое не редкость.
И родословная - это ведь не пропуск на выставку, это подтверждение того, что из пина вырастет пин, из добера-добер, а если будет иначе - существует "самый гуманный суд в мире", к которому мы все еще не умеем обращаться. К сожалению. А моя подруга ростит почти стафа, которого купила как боксера, мама во всяком случае, точно боксер. И любит его, и кормит. Но хотела-то ведь боксера. Лет через 10 купит, конечно, но уже с родухой.
Не обижайтесь, девчонки! Естественно, надо работать с породой и экспериментировать и учиться на своих ошибках. Но ведь это совсем другая история...?

 Отправлено: 16.11.05 23:05. Заголовок: Re:

Вот, еще и ошибок нашлёпала.

 Отправлено: 16.11.05 23:06. Заголовок: Re:

Reda
может быть, вот так

 Отправлено: 16.11.05 23:08. Заголовок: Re:

Дорогие мои, что там плановые- внеплановые. У нас продолжают вязать пинчеров еще совецкого разведения(с родословными), которые не очень похожи на теперешних, а больше на тоев. И что ? А вот что пинчер получается только по родословной, а на деле? Дафна мой первый пинчер( с родословной), но не такая как у вас. Как говориться первый блин. Да, на выставке были Гледстоун поставил оч.хор., ну больше я думаю нам и не светит. И с кого спрашивать ? Если не знаешь породы, то ,извините за выражение, могут впарить все что угодно, причем с родословной. И это зависит только от добропорядочности придающей стороны.

А для больного ребенка только собаку с хорошей психикой нужно. А где такие множно приобрести? Ответ и сами знаете.

 Отправлено: 16.11.05 23:39. Заголовок: Re:

Лена
Но тем не менее Ваша собака признана породной и даже получила племенную оценку, т.е. как Вы говорите, Вам "впарили невыставочный вариант", но породное животное, что подтверждается родословной.
А вот когда мне привели пинчера светлобежевого окраса, ростом под 40 и длинной шерстью..... вот это была заявка на медаль. И владельцы уверенны, что это именно карликовый пинчер.

 Отправлено: 17.11.05 00:09. Заголовок: Re:

Лена
Вы, может быть, еще и из-за показа не очень хорошего не очень удачно выставились! Я думаю, если бы с хендлером выставлялись, и хорошо подготовили бы Дафночку, то получили бы Отлично.