Отправлено: 14.11.05 16:48. Заголовок: В каком возрасте продают щенков?

Завожу отдельную тему. Вопрос у меня такой, а в каком возрасте добросовестный заводчик продает пинчерят. нам предлагают месячного малыша от своей собаки, без документов. А я вот думаю, не мал ли он еще? задала этот вопрос хозяйке, сказали, что могут его у себя подержать еще, токо залог нужен.

 Отправлено: 14.11.05 17:37. Заголовок: Re:

Обычно продают не раньше 1,5 месяцев - это нижний предел. Но если уж Вы решили завести пинчера, то почему без документов??? Кормить, поить, холить и лелеять Вы будете одинаково, что собаку с документами, что без оных. Если вопрос в цене щенка, то добавив небольшую (я думаю) сумму Вы можете стать обладателем хорошей выставочной собачки. Подумайте, пока не поздно. К тому же, без документов пинчер может вырасти не совсем пинчером.... например, будете потом переживать, что щеночек маленький вырос до колена..

 Отправлено: 14.11.05 17:57. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата

---

например, будете потом переживать, что щеночек маленький вырос до колена..

---

или как вчера к нам деушка на выставке подгружается. Спрашивает "у вас пинчеры", мы "да", она, с легкой грустью глядя на очаровательного малыша у себя на руках, такого маленького, лохматенького, рыже беленького "нам сказали, что у нас тоже". Было бы смешно, если бы не было так грустно

 Отправлено: 14.11.05 18:00. Заголовок: Re:

Оксана,

 Отправлено: 14.11.05 18:03. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата

---

К тому же, без документов пинчер может вырасти не совсем пинчером.... например, будете потом переживать, что щеночек маленький вырос до колена..

---

Гыы, а у нас прям рядом люди купили себе пинчера, но не у нас :(((, сейчас издали любуются на нашу стаю, даже подходить стесняются, хоч мы и не кусаемси, брали-то пинчера и доказывали мне что это пинчер. Жаль, а люди хорошие и мечтали именно о пинчере. а он не только го-о-ораздо больше, но еще и в беленьких носочках!
Хотя я сама продавала помет без родословных, но тут и мама и папа в одном доме, посмотреть можно, ну и не в месяц.... что вы с такой малявкой будете делать? Мои тока в месяц прикармливаться начинают, лакать учатся, а мясо - еще и не умеют!

 Отправлено: 14.11.05 18:03. Заголовок: Re:

Однозначно не раньше полутора месяцев! а если есть возможность у хозяев суки и у вас подожать, то лучше бы и до двух!
Что же касается выбора щенка с документами или нет, то я бы выбрала с доками, потому что наличие родословной подтверждает породность собаки, а без документов брать... ну не знаю... а вдруг после из хомячка медведь вырастет как в известном анекдоте?

 Отправлено: 14.11.05 18:05. Заголовок: Re:

Гыыы, короче: у меня есть абсолютно случайно щенок с документами, специЯльно для Вас,ponny

Надо брать!

 Отправлено: 14.11.05 23:03. Заголовок: Re:

вот и я про то же. цена тут роли не играет, поверьте. Я и сама вижу, что не так уж сильно они и разнятся. Просто вспомнила, как сама продавала без доков котят британки моей от вязки с британом, мне надо было просто один помет, чтобы кошку кастрировать потом, а то текла она неделю через неделю:) вот и отдавала без доков почти задаром. Просто мы прозванивали объявления всякие по пинрчерятам, муж так загорелся, созвонились. Но вот возраст меня как раз и насторожил. Помню, что моим условием было, чтоб котят не раньше двух месяцев забирали. А тут так: либо забирайте месячного, либо залог. Как мне кажется, это некорректно. Не знаю. Я бы волновалась за таких малышей:)
вот и думаю, отложить пока покупку, либо подрощенного взять, с прививками. А вот муж уперся: подрощенные уже привыкли к другим людям, с нами щен не уживется. Кто прав?

 Отправлено: 14.11.05 23:28. Заголовок: Re:

ponny
Тут двоякая ситуация. Если щеники пинчерятки настоящие, но без доков и дешево, то залог могут просить хотя бы потому, что их быстро раскупят. А держать щенка просто так, а потом Вы откажетесь ..... мало приятного. Я тоже всегда стараюсь взять залог, даже если ребенку 2-3 недели. А отдаю после 45 дней.
Подрощенный прекрасно уживется с Вами тоже, т.к. пинчеры в большинстве своем очень легко переносят смену хозяев, тем более слово подрощенный достаточно растяжимо, это может быть и 3-х и 9-ти месячный щенок.

 Отправлено: 14.11.05 23:55. Заголовок: Re:

ponny
минимальный возраст отдачи щенка - 45 дней, постолько поскольку актировка помета производится в 45 дней, а продавать щенков можно только после нее.

да, конечно же, понятие "подрощенный" довольно растяжимое... в три месяца вроде уже подрощенный, и в семь-восемь-девять - тоже... просто многие, особенно покупающие собаку для серьезной работы, хотят убедиться в том, что зубы будут в комплекте, прикус после смены будет в норме, если кобель, то и семенники...

ИМХО, с привыканием подрощенного щенка обычно не бывает проблем, если у него нормальные психика и характер, и он нормально выращен добросовестным заводчиком...
конечно, покупая подрощенного щенка, хозяин лишает себя прелестей "младенческого" тетешканья, наблюдения за ростом маленького щеночка, его первыми шагами в большой мир... в этом есть своя прелесть, но и есть определенные трудности...
беря подрощенного щенка, Вы берете уже, как правило, более-менее приученную к улице собаку, привитую, с купированными и поставленными ушами, социализированную, умеющую стоять в стойке (что немаловажно для выставочной собаки).
С совсем маленьким щенком нужно находиться первое время постоянно, во всяком случае осталять его больше чем на три часа одного довольно проблематично.
То есть, у каждого возраста есть свои плюсы и минусы...

 Отправлено: 15.11.05 11:09. Заголовок: Re:

ponny

А Вы думаете, что если возьмете месячного щенка, то он сразу и бесповоротно влюбится в Вас?
Может быть это и случится сразу, а может и нет.
Вот два случая из жизни.
Моя подруга взяла пинчера, когда малышке было четыре месяца. Да, она привыкла к дому, в котором выросла и жила, да, она любила своих хозяев, свою стаю, да, она переживала разлуку и никак не хотела любить новых людей и свой новый дом. Но ласка и любовь (не сюсюкание!) помогли пинчерюшке освоится и полюбить свою новую стаю, своих новых хозяев, свой новый дом. Сейчас все замечательно, вообщем мир, дружба, жвачка.
Я взяла свою щеночку практически сразу после актировки. Вы думаете, что такая малышка не имеет понятия где она и кто с ней рядом? Ошибаетесь! Она очень четко понимала, что мы - чужие! Мы стали постепенно привыкать друг к другу и влюбляться друг в друга. По моим наблюдениям, я четко поняла, что "все, мы родные" месяцам к четырем! Но зато теперь така любофф, така любофф!
Про документы, считаю, что с документами лучше.
Инночка вверху говорила о щенке... Я бы съездила посмотрела. Думаю, здесь подвоха не будет никакого!

 Отправлено: 15.11.05 13:15. Заголовок: Re:

По поводу привыкания подрощенных и сильно подрощенных (однажды я взяла доберманиху почти в восьмилетнем возрасте - летнем, не месячном!), брала на передержку раньше достаточно много, так что могу с уверенностью утверждать - собака настолько близко к природе, что приспосабливаемость к меняющимся условиям окружающей среды - это одна из способностей, обеспечивающая выживание вида. Потому, если собака не изнеженная игрушка, а собачка, то она абсолютно нормально привыкнет к новой семье или новому хозяину практически в любом возрасте (ну исключу старость по понятным причинам), можемт учиться новым навыкам и быть абсолютно счастливой. тут главное условие - чтобы в сам процесс приема-передачи собака не скучала, т.е. ее надо сильно занять и чтобы новый владелец относился к ней не хуже чем предыдущий, тогда будет все ОК. Это я со всей отвественностью говорю. Для меня не существует понятия подрощенный - к подрощенному просто надо больше другого внимания, не ухода и частоты кормежек, а общения, воспитания, прогулок. Минус - психологически труднее для владельцев с небольшим опытом и некоторые просто обожают возиться с маленькими щеночками.
Кстати, моя Кеня и Вальт тоже достались мне в подрощенном возрасте, гыы - 2 и 3 года. Кто сейчас скажет, что это не мои собаки? Вальт ваще с первого дня стал русский понимать, а сейчас настолько обрусел, что у девок вкусный кусок забирает, а раньше был джентльменом!
Ой, про Шниперсона забыла - вот еще один подрощенный, в 8 мес приехал, был просто НЕАДЕКВАТНЫЙ , сейчас гуляет без поводка, знает команду "ко мне" и хоть пить научилсии как человек, а то все хватал водукак сухой корм, а из уголков рта все выливалось :)))

 Отправлено: 15.11.05 14:51. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата

---

про Шниперсона забыла

---

А мы не забыли и помним понимаИшь! А ну кады будут новые фотки парня? ась?

 Отправлено: 15.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата

---

А ну кады будут новые фотки парня? ась?

---

А что ты хочешь там увидеть? Наши собаки, Вальтериные, на мой взгляд, гораздо более ценный мех!

 Отправлено: 16.11.05 01:11. Заголовок: Re:

Мне кажется, щенки только в 1,5 мес начинают период социализации, они учатся общению с однопометниками, потом им легче будет общаться с собаками на улице. У меня был опыт выращивания собаки (правда добермана0, взятой в 28 дней - проблем куча. А после 45 дней - уже видно, как складывается характер каждого. Я бы моложе 2-х месяцев не брала. Лучше заплатить за передержку.
И уж конечно - без документов... а вдруг папа был соседский лохматый Тузик и потом какая-нибудь борода вырастет... Да и понятия "добросовестный заводчик" и "внеплановые щенки", на мой взгляд, не вполне совместимы.

 Отправлено: 16.11.05 08:47. Заголовок: Re:

Инна пишет:

цитата

---

А что ты хочешь там увидеть?

---

Усё хочу увидеть! и исчо пАщупать!
и мех на качество позырить!

 Отправлено: 16.11.05 11:23. Заголовок: Re:

ИринаА пишет:

цитата

---

Да и понятия "добросовестный заводчик" и "внеплановые щенки", на мой взгляд, не вполне совместимы.

---

Спасибо на добром слове.
Интересная мысль. Тока в чем связь между энтими понятиями? Внеплановые - это что метисы? Нет. Метисы, они и есть метисы, внеплановые - это незарегистрированные в клубе щенки от двух породных родителей. Или они хуже выращиваются? На мой взгляд, надо подходить к проблеме индивидуально. Вот если в РКФ разрешено регить тока 6 пометов за жизнь суки, а у моей Кени - какая-то фигня, не буду замарачиваться терминами, короче, нам врач грит, что нам надо рожать и даже заключение у нас такое имеется! И главное, что по ней видно - когда рожает, то счастлива, бодра и весела, этакая молодуха, а вот когда пустует - заливается молоком и, простите, такой геммор и для нее и для меня - пьем таблетки, нервы на пределе, угуливаю ее часами и нагрузка дикая, держу совсем без еды несколько дней, перетягиваемся - уфффф. Или мне ее на корню стерилизовать надо было? Тока напомню, тогда не было бы Джокера, Амбера, Инночки, Флешиной, Звездочета, Жака, Роныча, Балтюши, Пчелы, Дольки, Златиков, Тиши..... ну и очень многих могу перечислить собак форумчан и не тока.
Я же никого не обманывала, говорила заранее - что и как, что родух не будет. В чем такие щенки отличаются от тех, что с родухами, но очень крупные или подпал размытый и им родух на руки не выдают (заводчики стыдятся таких щенков, а это глупо - стыдиться, такое бывает у всех и каждого). И, простите, подход (кормление, ветеринария и пр) у меня одинаков ко всем собакам - и плановым и неплановым - кашами в отличие от некоторых "добросовестных" я не кормлю и на глистогонных не экономлю. Кстати, может кому будет интересно - без внеплановых пометов не может быть селекции в принципе, на ком я могу экспериментировать как селекционер? На ничегонепозревающих владельцах щенков с родухами? Мои принципы этого не позволяют, я могу рисковать тока собой, в смысле тока сама. И почему, простите, РКФ ввел институт регистровых родословных? Не потому ли, как одна из причин, что есть очень высокопородные особи именно от внеплановых вязок?
А разве не может заводчик, уж не буду давать ему определений, в чьем питомнике находится несколько собак зарегить помет от одной суки под именем другой? Или, если несоклько кобелей и повязали одну суку втроем, к примеру. По правилам такой помет регить нельзя, а его регят под одним из кобелей и тихо молчат в тряпочку. Как вы, добросовестный покупатель об этом сможете узнать? НИКАК! Уж не буду говорить, что больнах (с наследственной эпилепсией), крипторхов, с неправильным прикусом и отсутсвием зубов продают как шоу и племенных. На этом фоне недобросовестный заводчик внеплановых щенков от здоровых и породных собак, отлично выращенных щенков покажется нам почти что ангелом во плоти.
Без обид, лады? Ничего личного!

 Отправлено: 16.11.05 11:58. Заголовок: Re:

Хм, а можно я типа отвлеченно, не переходя на личности конкретных собак и щенков, а о проблеме в целом?
А разве не может все то, о чем ты пишешь в последнем абзаце случится с внеплановыми щенками? Ну и если недостатки экстерьера и вязка 33 кобелями для внеплановых фигня, то болезни это серьезно вне зависимости от наличия или отсутствия родословной. Токо при родухе можно призвать к ответу (хоть как-то) заводчика, а без оной ..... он тебе ответит "я не я и хата не моя". К тому же как можно доказать, что щенки именно от этих двух собак? Слова-словами, а бумага бумагой. Я, есно, понимаю, что и с доками можно купить дворняжку, никто от этого не застрахован. Так что мне кажется нужно на щеников смотреть - типа похожи на пинков и как выращены. А то знаешь внеплановые щенки пинчера-арлекина тоже случаются.
А регистровые родухи были введены РКФией во время приведения к единому образцу родословных баз. Воть

 Отправлено: 16.11.05 13:24. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

цитата

---

или как вчера к нам деушка на выставке подгружается. Спрашивает "у вас пинчеры", мы "да", она, с легкой грустью глядя на очаровательного малыша у себя на руках, такого маленького, лохматенького, рыже беленького "нам сказали, что у нас тоже

---

А нам с Никой дедуська подошел и сообщил что у меня собственно не совсем пинчер.И цвет унее не тот,и шерсть короткая,и глаза с головой не такие,и ручка поводка у меня обязательно должна быть на ладонь одета.С умным видом и громким голосом-шоу для окружающих.

 Отправлено: 16.11.05 13:42. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

цитата

---

А разве не может все то, о чем ты пишешь в последнем абзаце случится с внеплановыми щенками?

---

ВСЁ может случиться и у всех. ПОТОМУ и пишу, надо подходить индивидуально. И внеплановая вязка - это не показатель добросовестности заводчика. Воть.
Оксана пишет:

цитата

---

Токо при родухе можно призвать к ответу (хоть как-то) заводчика, а без оной ..... он тебе ответит "я не я и хата не моя".

---

К ответственности при родухе? Интересно кого и где? Зарахиченную собаку под известным именем для тебя? Хотя бы возьми этот случай, еле-еле родуху, оформленную на этого человекасмогли получить и то тока потому что заводчик нами был!
А Котика моего я разве не без родухи обратно взяла, а не отказалась от него? У владельцев ваще никаких документов не было. А больного загнанного добера - своего щенка не забрала ли я обратно? И денежки все вернула? Хотя вы все знаете сколько я намучалась с его лечением и во что мне это обошлось! Но даже мысли об усыплении я не допустила - а в документах я ваще не фигурировала, у него заводчик - Тиц А.З. Да это тока моменты, что сразу всплыли в памяти. Я не прошу воздвигать мне за это памятник и очень многие об этом ваще слышат впервые, ты знаешь. Но нельзя всех под один гребень - разные люди, разные обстоятельства и не побывавши в таком положении человек никогда не поймет другого, а обидеть может. У этой темы есть несколько сторон медали - каждый видит свою, не надо обобщать и вешать ярлыки. Когда у вас будут внеплановые пометы - то есть когда будем в равных условиях - тогда и поговорим, тогда, я уверена, вы поддержите мою точку зрения.
А сейчас я не вижу разницы между моим щеном без родословной и моим же щеном с родословной, но которая лежит у меня как залог типа, а владельцы не заплатили за щенка и наслаждаются, т.е. он сидит на диване, его никто не видит и о нем не слышат и для породы он - отрезаный ломоть.

 Отправлено: 16.11.05 13:48. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

цитата

---

А регистровые родухи были введены РКФией во время приведения к единому образцу родословных баз

---

Так я табе в СКОРе любую родуху получу, причем официальную, оригинальную. Знаешь ведь, что я там работала, знаю эти штучки...... жаль, что не воспользовалась, хотя можно все исправить.... ну чтоба добросовестной быть. Владельцам им ведь все равно - РКФ или СКОР родухи, очень многим все равно.