Отправлено: 27.03.06 12:50. Заголовок: * Пинчерёнок огрызается!

Привет всем! Подскажите пожалуйста , что делать, если пинчерёнок огрызаеся ? Как его за это тругать?

 Отправлено: 22.08.07 22:17. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

как разве человек в здравом уме и твердой памяти начнет этим заниматься?

гыыы)) неа. Но собачники - это люди уже в не совсем здравом уме

 Отправлено: 23.08.07 08:22. Заголовок: Re:

FairCat пишет:

цитата:

гыыы)) неа. Но собачники - это люди уже в не совсем здравом уме

Это точно. И собачники и дрессировщики животных и вот, к примеру, я по образованию ветврач - ну скажите пожалуйста, разве человек в здравом уме и твердой памяти пойдет учиться на ветврача? Лично мое мнение - нет. Такое решение может принять только социально незрелый человек в соответствующем возрасте (18-20 лет) (мой вариант).
По прошествии времени такие люди понимают, что совершили неправильный выбор, но как правило поздно уже что нибудь менять. Хотя бывают разные варианты. Некоторые наоборот приходят к такому выбору в очень и очень осознанном возрасте - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 23.08.07 09:00. Заголовок: Re:

Я вот тоже хотела пойти на ветврача - родители не пустили.... Сейчас подумываю, но я крови боюсь. Хныки 99 раз.

цитата:

По прошествии времени такие люди понимают, что совершили неправильный выбор, но как правило поздно уже что нибудь менять

Хм, а почему?

Ну про дрессов и заводчиков понятно - они больные люди, нормальные-то не будут по площадке носится с чужими собаками и в щенячье г ковырятся. А что с ветврачами? В принципе, так же помогают и спасают жизни, как и обычные врачи. Только у них пациенты не говорят....

 Отправлено: 23.08.07 09:56. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Ну про дрессов и заводчиков понятно - они больные люди, нормальные-то не будут по площадке носится с чужими собаками и в щенячье г ковырятся

Ну а ветврачи что ли лучше: тоже работа не из чистых - инфекция, обработки всяких гнойных ран, одни операции чего стоят - запах кошачьей мочи, испражнения по ходу дела, операционные отходы - гнойные матки и т.п. Не все же люди являются нормальными хозяевами, некоторые в таком запущенном состоянии приводят животных - жуть, страшно дотронуться, гнезда блох, прилипшие фекалии и т.п. - и такое каждый день это слишком (бр...., хорошо, что я не работаю в лечебном отделе) - такое возможно только для фанатов ветеринарии. А владельцы-то какие неадекватные попадаются это вообще что-то. Единственный вариант с ветеринарией только если завести свою клинику, чтобы непосредственно на приеме работали ветврачи, а самой заниматься другими вопросами.

 Отправлено: 23.08.07 10:13. Заголовок: Re:

Gefest
Хм, ну возможно, хотя если подумать с чем приходится сталкиваться врачам в лепрозориях и прочих "приятных" местах, то они тоже психически больны. Н-да... каждый сходит с ума по своему

 Отправлено: 23.08.07 10:27. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

каждый сходит с ума по своему

Почему-то пинчеромания и прочие собако- и кото- мании (мании по заведению соответствующих животных) - заразны. А вот ветеринария как то - нет

 Отправлено: 04.10.07 12:08. Заголовок: Re:

Поясните мне, пожалуйста...Я вот, судя по описанию, человек, который относится к животным как к людям (ну...в большей степени).. И у меня привычка в крайности кидаться: мне как животинку "как животинку" воспринимать? Я вот осознаю, что медведь - это животное, очень опасное, лиса там..кролики, на худой конец..кошки! Но вот с собакой я не пойму, как обращаться..Мне из чего сейчас исходить? Что передо мной сейчас не очень умный сгусток инстинктов? И ему, для его же блага, надо демонстрировать зубы, рычать и проч? Т.е. не надо с ним разговаривать, объясняя что-то, кричать на повышенных тонах? Про битье не упоминаю - это знаю, что категорически нельзя..Мне вот логику трудно понять...
О книжке Карен Прайор ничего не могу сказать - начала читать и совсем запуталась..мож, еще начать?

 Отправлено: 04.10.07 13:15. Заголовок: Re:

blueprint пишет:

цитата:

О книжке Карен Прайор ничего не могу сказать - начала читать и совсем запуталась..мож, еще начать?

немного не о том, но всё же... Я "Мастер и Маргарита" пять раз принималась читать. На шестой пошло как по маслу.

 Отправлено: 04.10.07 23:48. Заголовок: Re:

blueprint пишет:

цитата:

Т.е. не надо с ним разговаривать, объясняя что-то, кричать на повышенных тонах? Про битье не упоминаю - это знаю, что категорически нельзя..Мне вот логику трудно понять...

Логика в том, что собака живет инстинктами, безусловными рефлексами (наследственно закрепленные реакции организма на определенные воздействия среды) и условными рефлексами (это то, чему вы научите собаку или она сама научится). И потому общаться с ней надо так, чтобы собаке было понятно! Разговаривать с собакой надо - это укрепляет ваш контакт с ней, делает общение с собакой более интеллектуальным, способствует взаимопонимаю, что называется с полу-слова. Не нужно читать собаке нотации, что так делать нельзя или что это делать стыдно и пр - это бесполезно с точки зрения внушения собаке норм правильного поведения и даже может быть вредно, ведь если вы "учите ее жизни" на повышенных тонах - собака может начать вас остерегаться, как непонятное для нее существо. Рычать или кусать собаку не обязательно, но так легче объяснить и собаке и человеку, который очеловечивает собаку как нужно вести себя по отношению к собаке, если последняя поступает нежелательно для вас (опять же рычать надо сразу после проступка, а не через 5 минут после него). Так и контакт наладить проще - ведь пока маленький щенок догадается что вы хотите от него словами может пройти много времени, а рычание он сразу поймет - это "разговор на его языке". Самое главное надо понять, что собака - это очень умное животное, но рассудка у нее нет и не стоит требовать от нее невозможного. Нам же не приходит в голову учить первоклашек да еще с филологическими наклонностями высшей математике или ядерной физике, верно? А почему - во-первых бесполезно, а во-вторых, может отбить желание учить и познавать что-либо вообще на всю оставшуюся жизнь.
Чтобы обучать собаку - надо сделать ее правильное для вас поведение приятным для самой собаки (т.е. после правильного действия хвалить, играть и ласкать, иными словами применять положительное подкрепление), а нежелательное для вас поведение - сделать для собаки неприятным (рычание, грубый голос, рывок поводка, толчок и пр, т.е. применять отрицательное покрепление). Если начинаете так общаться с маленьким щенком сразу, то никаких нежелательных действий он делать и не будет. Ведь щенки балуются не потому. что мечтают вам досадить, а потому что им не показали как именно надо себя вести. А чтобы они запомнили что так правильно - надо похвалить(т.е. сделать приятное), чтобы запомнили, что что-то делать нельзя - соответственно наоборот. Бить собаку нельзя не потому, что это жестоко или аморально, а потому что тогда собака не будет доверять вам, а какой может быть друг и защитник, если он вам не доверяет?
blueprint пишет:

цитата:

Что передо мной сейчас не очень умный сгусток инстинктов?

Собаки очень умные животные и они прекрасны именно как собаки. У них есть любовь, дружба, взаимопомощь и даже альтруизм! Но сложные цепочки - типа если утром она пописала, а вечером после работы мама побила газеткой - им этого не понять! И получается, что и человек обижается за собаку, что она дескать все понимает и специяльно делает (мстит или протестует) и собака в непонятках - пришла мама, щенок радуется, сейчас играть будут, кормить, веселитьсчя, а мать-ехидна вдруг орать начинает, да еще в какую-то лужу тычит мордой (че хочет-то от меня, это надо пить что-ли?)
blueprint пишет:

цитата:

О книжке Карен Прайор ничего не могу сказать - начала читать и совсем запуталась..мож, еще начать?

в Этой книжке как раз очень здорово рассказано о положительных и отрицательных подкреплениях. Попробуйте сначала почитать вот это Джон Фишер "О чем думает ваша собака"
Еран Бергман "Поведение собак"

 Отправлено: 05.10.07 09:24. Заголовок: Re:

Инна

Спасибо!

 Отправлено: 01.11.07 12:51. Заголовок: ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ В С..

ТЕМА ЗАКРЫВАЕТСЯ В СВЯЗИ С ПЕРЕЕЗДОМ НА НОВЫЙ ФОРУМ.

ССЫЛКА НА НОВЫЙ ФОРУМ. РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ ПОД НЫНЕШНИМ НИКОМ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

РАЗДЕЛ "Детская или как растут маленькие пинчеры" НА НОВОМ ФОРУМЕ"