СО ВТОРОГО НОЯБРЯ 2007 года ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ ПЕРЕПИСКИ, ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ... МЫ ПЕРЕЕХАЛИ СЮДА>>>НОВЫЙ ДОМ! РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ ТАМ С НЫНЕШНИМИ НИКАМИ, ПОЖАЛУЙСТА!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.06 13:05. Заголовок: Re:
Если огрызается во время игры - прекращайте с ним играть. Он должен усвоить, что играете Вы только "без кусачек". Если по другому поводу, то зажмите ему пасть рукой и наклоните к земле, так делает сука-мать - давая понять, что щеныч не прав. Он должен это прекрасно помнить. Ну и, естественно, сопровождаете свое действие резким "фу".
Звание: СуперМегаМодератор ЛЗ: Пять наглых рыжих морд Город: Москва Веб-сайт: http://dobermann-minpin.ru тел: + 7 495 968-93-52
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 27.03.06 13:08. Заголовок: Re:
один из моих месячных карапузов вчера, лежа на спинке, попытался огрызнуться - в его исполнении это выглядело как попытка зарычать и тяпнуть за палец)))) взяла его тремя пальцами за мордочку сверху, и прижала... деть передумал ругаться, и сразу стал лизаться
Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.07.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.07 10:31. Заголовок: Re:
У нас тоже очень кусачий. Особенно он неравнодушен к моей пятилетней дочери, ну очень любит хвататься за ее косу, стоит ей только наклонится и пальчики любит погрызть, но мы пытаемся его отучить от этого.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.08.07 13:20. Заголовок: Re:
А мой Герцог грызся, грызется и грызться будет Надо сказать, что он грызет и ужасно смешно треплет всегда только игрушку. (То есть никогда не берет ничего, что плохо лежит, типа разбросанной одежды). Кстати, Герцог отлично знает слово "игрушка", и стоит сказать ему "Неси игрушку", как он уже летит к тебе с игрушкой у зубах! И даже когда я играю с ним голыми руками (то есть он хватает меня прямо за руки), то даже красных следов на руках от "укусов" практически не остается. Что уж говорить, если мне вдруг станет больно, и я ойкну или отдерну руку - трепетному вылизыванию и заглядыванию в глаза нет конца! Помню, когда-то давно, когда я только выбирала себе пиня, я прочла на одном из сайтов (может быть, и на пинчер-портале, сейчас уже не помню), что пинчеры "гладят" зубами, а не кусаются. С тех пор так к этому и отношусь. А вот мой муж, например, тренирует реакцию Герцога, нападает на него обеими руками с разных сторон, и Герцогу приходится учиться контролировать ситуацию и отбивать атаки одновременно с разных направлений. А я в конце наших игришь всегда провозглашаю волшебную фразу: "Победила дружба!", Герцог прекращает меня кусать и наступают поцелуйчики Вообщем, веселью нет конца! Вот полюбуйтесь: (на фото Герцогу 4-5 месяцев)
Пост N: 665
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 20.08.07 20:59. Заголовок: Re:
А у нас подобной проблемы никогда не было (и надеюсь не будет). Могу делать с Клёпкой всё что хочу. Мои доберы тоже никогда не позволяли себе ни рыкнуть, ни огрызнуться на меня, могла с ними проделывать любые манипуляции. Теперь думаю - как же мне повезло!
Пост N: 962
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 21.08.07 12:02. Заголовок: Re:
Тут два варианта - специалисты всякого рода, от ветеринаров до дрессировщиков всегда скажут вам, что собака никогда не должна кусать владельца!! ну а если вам это нравится - ;) то все замечательно, когда всем все нравиться, но учтите, что в этом случае,когда у собаки не стоит табу - если ей будет очень больно и страшно, или что-то подобное - у вас все шансы, что вы будете тем самым владельцем, который сам не может ничего сделать со своей собственной собакой. Из моих собак ни у кого не водникает мысли меня кусить, даже если я беру у них кровь, забираю щенков, лечу раны, оттаскиваю из драки, забираю еду, снимаю с человека или зверя.....
Пост N: 2745
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 21.08.07 22:27. Заголовок: Re:
FairCat пишет:
цитата:
Из моих собак ни у кого не водникает мысли меня кусить
dolores пишет:
цитата:
У нас таких поблем нет и я очень надеюсь что не будет
Если владелец изначально правильно себя поставил (сразу оговорюсь, что битье здесь нипричем) в отношениях с собакой и понимает психологию собаки - то таких проблем никогда и не возникнет. Просто некоторые владельцы делают все правильно по наитию, а другие - учатся.
Пост N: 967
Зарегистрирован: 13.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Фото:
Отправлено: 22.08.07 13:16. Заголовок: Re:
Elvira пишет:
цитата:
Инна, поясни фразу, пожалуйста
можно я за Инночку попробую;) Я думаю это что-то вроде врожденной грамотности, ну в общем и целом - в одном от природы полно возможностей и потенциалов, например, стать прекрасным ветеринаром, другой же учится учится, практикуется - а получается все равно не таким хорошим специалистом в этой области.
Пост N: 7366
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
22
Отправлено: 22.08.07 15:51. Заголовок: Re:
Я думаю это связано с тем, что и дрессурой занимаются определенные люди, имеющие изначально к этому интерес, потому как разве человек в здравом уме и твердой памяти начнет этим заниматься?
Пост N: 2757
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Фото:
Отправлено: 22.08.07 21:37. Заголовок: Re:
Elvira пишет:
цитата:
Инна, поясни фразу, пожалуйста
Поясняю: некоторые интуитивно знают, что психология собаки сильно отличается от человеческой и понимают собак душой. А другие считают, что собаки чувствуют и рассуждают как люди, потому чтобы понять собаку таким людям надо учиться. Учиться понимать собаку здесь - это хотя бы почитать кой-чего из зоопсихологии, наблюдать за поведением собак, анализировать и делать выводы с точки зрения восприятия и понимания собаки, а не человека. Воть
Пост N: 15
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.07 08:22. Заголовок: Re:
FairCat пишет:
цитата:
гыыы)) неа. Но собачники - это люди уже в не совсем здравом уме
Это точно. И собачники и дрессировщики животных и вот, к примеру, я по образованию ветврач - ну скажите пожалуйста, разве человек в здравом уме и твердой памяти пойдет учиться на ветврача? Лично мое мнение - нет. Такое решение может принять только социально незрелый человек в соответствующем возрасте (18-20 лет) (мой вариант). По прошествии времени такие люди понимают, что совершили неправильный выбор, но как правило поздно уже что нибудь менять. Хотя бывают разные варианты. Некоторые наоборот приходят к такому выбору в очень и очень осознанном возрасте - это уже другой вопрос.
Пост N: 7376
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
22
Отправлено: 23.08.07 09:00. Заголовок: Re:
Я вот тоже хотела пойти на ветврача - родители не пустили.... Сейчас подумываю, но я крови боюсь. Хныки 99 раз.
цитата:
По прошествии времени такие люди понимают, что совершили неправильный выбор, но как правило поздно уже что нибудь менять
Хм, а почему?
Ну про дрессов и заводчиков понятно - они больные люди, нормальные-то не будут по площадке носится с чужими собаками и в щенячье г ковырятся. А что с ветврачами? В принципе, так же помогают и спасают жизни, как и обычные врачи. Только у них пациенты не говорят....
Пост N: 17
Зарегистрирован: 09.08.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.07 09:56. Заголовок: Re:
Пинчер пишет:
цитата:
Ну про дрессов и заводчиков понятно - они больные люди, нормальные-то не будут по площадке носится с чужими собаками и в щенячье г ковырятся
Ну а ветврачи что ли лучше: тоже работа не из чистых - инфекция, обработки всяких гнойных ран, одни операции чего стоят - запах кошачьей мочи, испражнения по ходу дела, операционные отходы - гнойные матки и т.п. Не все же люди являются нормальными хозяевами, некоторые в таком запущенном состоянии приводят животных - жуть, страшно дотронуться, гнезда блох, прилипшие фекалии и т.п. - и такое каждый день это слишком (бр...., хорошо, что я не работаю в лечебном отделе) - такое возможно только для фанатов ветеринарии. А владельцы-то какие неадекватные попадаются это вообще что-то. Единственный вариант с ветеринарией только если завести свою клинику, чтобы непосредственно на приеме работали ветврачи, а самой заниматься другими вопросами.
Пост N: 7379
Зарегистрирован: 14.12.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
22
Отправлено: 23.08.07 10:13. Заголовок: Re:
Gefest Хм, ну возможно, хотя если подумать с чем приходится сталкиваться врачам в лепрозориях и прочих "приятных" местах, то они тоже психически больны. Н-да... каждый сходит с ума по своему
Поясните мне, пожалуйста...Я вот, судя по описанию, человек, который относится к животным как к людям (ну...в большей степени).. И у меня привычка в крайности кидаться: мне как животинку "как животинку" воспринимать? Я вот осознаю, что медведь - это животное, очень опасное, лиса там..кролики, на худой конец..кошки! Но вот с собакой я не пойму, как обращаться..Мне из чего сейчас исходить? Что передо мной сейчас не очень умный сгусток инстинктов? И ему, для его же блага, надо демонстрировать зубы, рычать и проч? Т.е. не надо с ним разговаривать, объясняя что-то, кричать на повышенных тонах? Про битье не упоминаю - это знаю, что категорически нельзя..Мне вот логику трудно понять... О книжке Карен Прайор ничего не могу сказать - начала читать и совсем запуталась..мож, еще начать?
Пост N: 3065
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Фото:
Отправлено: 04.10.07 23:48. Заголовок: Re:
blueprint пишет:
цитата:
Т.е. не надо с ним разговаривать, объясняя что-то, кричать на повышенных тонах? Про битье не упоминаю - это знаю, что категорически нельзя..Мне вот логику трудно понять...
Логика в том, что собака живет инстинктами, безусловными рефлексами (наследственно закрепленные реакции организма на определенные воздействия среды) и условными рефлексами (это то, чему вы научите собаку или она сама научится). И потому общаться с ней надо так, чтобы собаке было понятно! Разговаривать с собакой надо - это укрепляет ваш контакт с ней, делает общение с собакой более интеллектуальным, способствует взаимопонимаю, что называется с полу-слова. Не нужно читать собаке нотации, что так делать нельзя или что это делать стыдно и пр - это бесполезно с точки зрения внушения собаке норм правильного поведения и даже может быть вредно, ведь если вы "учите ее жизни" на повышенных тонах - собака может начать вас остерегаться, как непонятное для нее существо. Рычать или кусать собаку не обязательно, но так легче объяснить и собаке и человеку, который очеловечивает собаку как нужно вести себя по отношению к собаке, если последняя поступает нежелательно для вас (опять же рычать надо сразу после проступка, а не через 5 минут после него). Так и контакт наладить проще - ведь пока маленький щенок догадается что вы хотите от него словами может пройти много времени, а рычание он сразу поймет - это "разговор на его языке". Самое главное надо понять, что собака - это очень умное животное, но рассудка у нее нет и не стоит требовать от нее невозможного. Нам же не приходит в голову учить первоклашек да еще с филологическими наклонностями высшей математике или ядерной физике, верно? А почему - во-первых бесполезно, а во-вторых, может отбить желание учить и познавать что-либо вообще на всю оставшуюся жизнь. Чтобы обучать собаку - надо сделать ее правильное для вас поведение приятным для самой собаки (т.е. после правильного действия хвалить, играть и ласкать, иными словами применять положительное подкрепление), а нежелательное для вас поведение - сделать для собаки неприятным (рычание, грубый голос, рывок поводка, толчок и пр, т.е. применять отрицательное покрепление). Если начинаете так общаться с маленьким щенком сразу, то никаких нежелательных действий он делать и не будет. Ведь щенки балуются не потому. что мечтают вам досадить, а потому что им не показали как именно надо себя вести. А чтобы они запомнили что так правильно - надо похвалить(т.е. сделать приятное), чтобы запомнили, что что-то делать нельзя - соответственно наоборот. Бить собаку нельзя не потому, что это жестоко или аморально, а потому что тогда собака не будет доверять вам, а какой может быть друг и защитник, если он вам не доверяет? blueprint пишет:
цитата:
Что передо мной сейчас не очень умный сгусток инстинктов?
Собаки очень умные животные и они прекрасны именно как собаки. У них есть любовь, дружба, взаимопомощь и даже альтруизм! Но сложные цепочки - типа если утром она пописала, а вечером после работы мама побила газеткой - им этого не понять! И получается, что и человек обижается за собаку, что она дескать все понимает и специяльно делает (мстит или протестует) и собака в непонятках - пришла мама, щенок радуется, сейчас играть будут, кормить, веселитьсчя, а мать-ехидна вдруг орать начинает, да еще в какую-то лужу тычит мордой (че хочет-то от меня, это надо пить что-ли?) blueprint пишет:
цитата:
О книжке Карен Прайор ничего не могу сказать - начала читать и совсем запуталась..мож, еще начать?
Все даты в формате GMT
3 час. Просмотров сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет