Отправлено: 10.02.05 17:02. Заголовок: Купировать или нет?

Поговорим о купировании ушей и хвостов, раз уж затронули в другой теме эту нашу «головную боль».. Во многих странах запретили купировать собакам хвосты и уши якобы из гуманных побуждений.
Людмила пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Но к сожалению знаю что моя нынешняя доберманка это последняя,хвостатую и ушастую-не хочу,глупо конечно,по идее порода то одна-но вот для меня это уже не доберман! Были сейчас хвостатые щенки,красивые,любимые но как будто это другая порода-так что эта последняя.Жаль,у нас многие крепкие питомники больше не существуют из-за этого запрета на купировку. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE]
Я не являюсь сторонником таких запретов. Мне кажется, что у людей должен быть выбор. Почему кто-то (причем иногда далекий от собаководства) мне навязывает свое мнение? Я очень много раз лишала своих собак и хвостов и ушей, также были у меня щены пинчеров, которым я хвостики оставляла. И я не вижу разницы в развитие или какого-то влияния на нервную или иные системы организма этой операции. Грамотно проведенное отсечение не доставляет щенкам боли - я же вижу их реакцию. Поверьте, когда коготок заденешь чуть выше - они орут стократ сильнее. Все быстро затягивается, буквально на другой день. Важна чистота в гнезде и уход.
Теперь, что касается хвостов у доберманов - я не представляю какими мы будем ходить битыми от радостно, темпераментно размахивающихся толстых и сильных доберманих хвостов. Причем, вспомните наши прихожие. М-да, вряд ли хозяин останется незадетым :))) Один пример: Стадион им.Знаменских, иду по лестнице на трибуне, эта лестничка очень узкая. Навстречу мне спускается владелец стаффа со своей собакой. Стафф увидев, видимо, свою хорошую знакомую и, услышав тем более ее голос, стал так вилять хостом в приветсвии ей, что у меня потемнело в глазах. Его морда была рядом с его любимым человеком, которая шла строго за мной, а вот его мощный хвост с таким энтузиазмом бмлся о мои бедные ноги, что после этой надолгозапомнившейся мне выставки я лечила гематому у хирурга. Опа! Да, это вам не мелочь по карманам.....
Я больше так не хочу!!!!! НЕ ХОЧУ! ЭТО БОЛЬНО!
Однажды видела в кровь и язвы разбитый дожаний хвост, хозяева скали, что у них узкий и длиннй коридор и когда собака их встречат, они быстрее бегут в комнату - чтобы она хвост о стены не разбивала! С доберманским темпераментом: то ли еще будет!!!
Про доберманьи уши: если они некупированные (и пинчериные некупированные лежачие, как у Вальта моего и Кеи, к примеру), то им немало достается. В драке первыми страдают некупированные лежачие уши, иногда их задевают даже в игре - наш с Наташей случай - поиграли наши добермучки и пошли мы шить ее собаке ухо :((( А видели ли вы добермана лет в шесть с висячими ушами? Там же мозоли!!! Причем, они часто кровят и их надо лечить, такие процедуры для собак очень болезненны.
Вот это мои доводы против. За - у меня доводов для доберманов нет, ни одного!
Пичеры многие с естественными хвостиками и ушками смотрятся иронично и прикольно, они кажутся более веселыми и эмоциональными, но.... на выставке они почти всегда проиграют даже менее достойному собрату. Чтобы некупированная собака обыграла купированную, первая должна быть на порядок выше. Разве это справедливо?
Резюмирую: Я ПРОТИВ! И я никогда не буду иметь некупированного добермана! Просто очень хочется еще пожить :))))
А пинчера.... если я когда-нибудь решу стать звездным хэндлером [IMG SRC=/img/sm16.gif] [IMG SRC=/img/sm16.gif] [IMG SRC=/img/sm16.gif] , однозначно купирую! [IMG SRC=/img/sm217.gif]

 Отправлено: 10.02.05 17:16. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ой! Инночка,сколько копий у нас сломано.Обычно когда не могут чего-то добится натравливают «зеленых» .У меня уже реакция-если где-то Гринпис нападает,надо смотреть от какого крупного конкурента уши ростут.Доберманы очень популярны в теплой Европе ИМХО,и не воняют и волосы у них если падают,то лежат на полу ,а не летают по квартире,И красивые и грациозные.Ну как такого конкурента разгромить? А давайте мы породу изуродуем.При этом нам наплевать ,что у кошек ногти ампутируют,кобелей кастрируют,сук стерилизуют.Надо ждать ,лет 10 пройдет.популяция доберов упадет и тогда опять найдутся научно обосновынные доводы купирования.А главное,их захотят слушать.

 Отправлено: 10.02.05 17:29. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Не знаю успел ли кто-нибудь уже открыть эту наболевшую тему но отвечу Людмиле уже тут.
У нас в Эстонии купировка запрещена законом т.к. является жестоким обращением с животными! Вот так! Если поймали врача кто резал-штраф ну на евры где-то 1300 и лишение лицензии вет.врача,мне- если пришли помет проверять и есть резанные, штраф от1300-4000евро.Не плохо правда?Вот и изхитряемся кто как может,переругалась тут у нас на форумах а что толку если человек-дилетант,ему хоть наизнанку вывернись ничего не докажешь-это у нас называется -евродоберман! Я конечно слыву издевательницей,дома еще одна девка резанная так я ее даже не могу в рекламу поставить,и так боюсь что за одно место схватят.Раньше оформляли через Латвию но теперь и там то же самое.У меня из 9 щенков только 3 нерезанных было-2 симпатичные но одна....,я ее за 60 евро продала-никто не хочет хвостатых но все за любовь к животным! Вот сейчас в раздумьях-может в совладение свою суку отдать и откуда-нибудь резанных привозить пока запрета на выставки нет.Жалко конечно но что делать-сука у меня классная,костистая и крепкая-такой только детей рожать а хвостатых-не хочу.
Раз уже успели тему начать -то я перекочую сюда!

 Отправлено: 10.02.05 17:45. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

Вот сейчас в раздумьях-может в совладение свою суку отдать и откуда-нибудь резанных привозить пока запрета на выставки нет.Жалко конечно но что делать-сука у меня классная,костистая и крепкая-такой только детей рожать а хвостатых-не хочу.

---

Прально, на родину , т.е. в Россию - матушку!

 Отправлено: 10.02.05 18:06. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Неет! У доберманки родина в Латвии-так что и тут облом. Пиней не отдам-смирюсь!,вот только еще не решила клеить их детям ухи или пусть стоят.Клееные больше на ягдов похожи чем на пиней а неклееные такииие бывают-ну что хорошие лопухи в канаве да еще резные! Так что с малявками нужно одаптироватся а то вообще без собак что ли остаться?Были у меня сейчас первые хвостатые доберманьи дети-ухи и хвосты объедены неушастыми и нехвостатыми братьями и сестрами,в ушах постоянное раздражение и т.д. А наши мне пишут:ничего страшного-за собакой надо смотреть,если в ушах дыры значит уши У МОИХ щенков слишком нежные *на других не распространяется* а еще одна писала-...я не думаю что маленькие щенки своими молочными зубами могут наделать таких дыр!... Она наверное 2 месячных доберманов не видела,в прошлом помете у меня брали суку так хозяйка мне призналась-когда домой приехали с мужем то сели и решили что я их обманула-ей не может быть 2 месяца-такая лошадь,они то за щенооочком ехали а тут...
Даже может не в красоте дело-хотя чего греха таить- хвостатые страшненькие особенно взрослые. А сколько мучений собаке и хозяину эти ухи и хвосты принесут ! Когда сказала что обобъют об косяки и будут в дверях прищемлять то опять же мне сказали что я нерадивая хозяйка-за собакой нужно смотреть,бесполезно объяснять и дело тут скорее всего в том чтобы не быть хуже чем где то там .....,а вдруг о нас плохо подумают,а до собак дела никому нет. Написали владельцы далматинов, мол и нам плохо с хвостами но мы же не режем!Это есть у эстонцев поговорка- У меня коровы нет но и соседская зато пусть сдохнет!

 Отправлено: 10.02.05 18:29. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

Когда сказала что обобъют об косяки и будут в дверях прищемлять то опять же мне сказали что я нерадивая хозяйка-за собакой нужно смотреть,

---

Радивая хозяйка подушечки привяжет или сама будет как шлейф поддерживать

 Отправлено: 10.02.05 19:03. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Я всеми руками и ногами «ЗА» купированных собак!
Полностью согласна с Ljudmilla - к некупированному пинчеру ещё как-то можно привыкнуть, попытаться понять и разглядеть, но некупированный добер - это дворня самая натуральная (также как и ризен и многие другие). Сколько угодно можно говорить ,что характер тот же у собаки, но вид то уже СОВСЕМ другой... и на популярность породы это оказывает огромное влияние: в странах, которые уже несколько лет запрещают купировать собак, эти породы теперь в полном упадке и только благодаря этой самой «естественности». ИМХО какой бы ни был чудесный характер у бульдога, но я такого урода ни за что не возьму (да простят меня любители бульдогов). И здесь тоже самое - в первую очередь идет зрительное восприятие, а уж потом понимаешь какой характер и пр...
Радует то, что большинство людей хотят купировать собак и делают это.
В Дезио из более чем 500 красавцев-доберов, процентов 5 было некупированных...убогих...и слава Богу, что не наоборот!

 Отправлено: 10.02.05 19:28. Заголовок: Re: Купировать или нет?

а,к стати,ротвелеры пропали у нас совсем,нехотят люди хвостатых ротвелеров-это ж макро крыса

 Отправлено: 10.02.05 20:48. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Это про ротвейлеров точно-на CACIB выставке в Тарту было всего 2-один в щенках а другой в ветеранах!

 Отправлено: 11.02.05 16:44. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla
из любой ситуации можно найти выход, если хорошо подумать. Закон, что паутина - шмель проскочит, а муха увязнет.
Есть медицинские показания для купировки. Хвосты можно научиться резать самой или привлечь к этому другого заводчика, не обязательно прибегать к услугам врача. На уши можно пригласить врача из России. Конечно, дороже выйдет (а может, и нет - я не знаю, сколько у Вас стоят уши), но тем не менее...
Щенка можно привезти - откуда угодно, хоть из России, хоть из Италии. На все наезды - наивные глаза, уже такую вот купила.
В конце концов, можно регистрировать пометы в другой стране.
Если пойдет массовый отток питомников (и денег, соответственно) из национальной федерации, может это заставит задуматься.

 Отправлено: 11.02.05 17:49. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Людмила пишет:

цитата

---

В конце концов, можно регистрировать пометы в другой стране

---

Я это и имела ввиду, кады писала о России-матушке :)))

 Отправлено: 11.02.05 18:39. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ох, деушки! Нужно знать местные законы и наших людей-на наших наивные глаза не действуют- Резать нельзя вообще никак: ни врачу ни самому и даже нельзя якобы самому вывезти на купировку в другую страну-на территории Эстонии это запрещено вообще! Пометы конечно можно через Россию оформлять но у вас долгая канитель с родословными*наши по закону обязаны до 2 месяцев делать*и у нас очень много «добрых«людей ,если придут и проверят что помет на месте.... Наши местные без родословной собаку брать боятся *я имею ввиду щенячку*и естественно за нормальные деньги не продашь. Покупители ведь тож не дураки-вынь им справку что купили уже резанных,боятся -ведь у нас до резанных ушей даже полиция на улице может привязатся.Резали под видом что хвосты были ломанные-так теперича наши «умные» подняли шум что раз при рождении хвост сломан значит это врожденная травма позвоночника и таких собак нужно и из разведения и вообще-гнать в шею.Они тут везде пишут что вот мол сколько лет резали хвосты и скрывали этот дефект и он нигде не учитывался ну в общем понятно... Так что облом во всех направлениях.Пока еще как то режем но опять же-вот сейчас был у меня помет 9 щенков и нерезанных только 3.Сначала думала 3 обрежу но когда пришли делать душа не выдержала и обрезали 6,ухи сделала 5-м.
Хорошо свой врач специалист,но риск каков! ведь у каждого врача свой» почерк» и его за столько лет все знают.
А как продавать? Ведь по инету или телефону не видно кто щена спрашивает свой или «зеленый». У нас многие так и погорели:звонят интерисуются ,пришли и за зад взяли воот..... Нервов себе натрепала-ужас сколько,хорошо хоть были хвостатые так я их в рекламу ставила а резанных снимала с поднятыми ушами якобы чтобы пропорции головы были видны,так ведь заразы очень многие спрвшивали -почему????? Завтра САСiВ и у меня дома еще одна 4 месячная классная шоколадка-моя любимица-звезда! и вот думаю взять с собой или нет.Возьму-проблемы могут быть,не возьму-ее никто так ее и не увидит -где толкового хозяина ей взять? Короче обложили нас со всех сторон!

 Отправлено: 11.02.05 18:56. Заголовок: Re: Re: Купировать или нет?

А котов у Вас можно кастрировать али что?

 Отправлено: 11.02.05 19:09. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla
Короче, перезжайте! Милости просим!

 Отправлено: 11.02.05 19:10. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Cамое интересное что и котов и собак кастрировать и стерилизовать можно и даже без медицинских показаний. Я тут и по этому поводу ругалась но скажу опять-БЕСПОЛЕЗНО! Можно доказывать до посинения если людей заклинило то делать нечего.

 Отправлено: 13.02.05 03:04. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

но у вас долгая канитель с родословными*

---

да нет... если очень надо - можно в 46 дней сдать помет в Федерацию, попросить срочно отдать в РКФ и назавтра заказывать срочные родословные. Если Российские, то срочные будут стоить 300 руб. Если сразу и экспортные делать, то плюс 2000 (если тоже срочные), или 1500 руб, если делать в течение двух недель.
Ljudmilla пишет:

цитата

---

наивные глаза не действуют-не знаю как помягче сказать,но ум явно не национальная черта.

---

да ум - черт с ним в данной ситуации. Но в правовом государстве, насколько я понимаю, просто так, на ровном месте, инкриминировать что-то довольно сложно. Общественное порицание - это сколько угодно. Но не деяние, правонарушение!!! Иначе вопрос - а что, простите, какую норму закона, я нарушила, привезя (купив) в страну уже купированную (не мною) собаку. Пусть покажут, но показать-то вроде нечего. Насколько я понимаю, в стране нет запрета на ввоз купированных животных? Даже Финляндия с Генрманией до такого не докатились.

 Отправлено: 13.02.05 13:36. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Долго выбирала породу, о которой могла бы сказать - ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ, МОЁ, МОЁ,МОЁ!!! Но в пинчерах мне нравиться не только характер, они мне нравяться еще и внешне - стройные, грациозные, но когда увидела пинчера с некупированными ушами и хвостом, скажу честно - долго не могла прийти в себя. Брать ребенка я хочу в конце года, и я точно знаю, что это будет девчонка с купированным хвостиком(ушки тоже обязательно сделаю) и даже если у нас примут «зеленый» закон я все равно, надеюсь, найду что сердцу мило .

 Отправлено: 13.02.05 16:48. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Вчера на выставке мечтала посмотреть на финских или наших некупированных доберманов.Хи-хи-хи.Людмила не даст соврать,их было очень много,но ни одного купированного я не видела.И по-моему в классе щенов и юниоров ни-ко-го.Сгубили породу.

 Отправлено: 13.02.05 16:56. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Анет/Фрося пишет:

цитата

---

ни одного купированного я не видела.И по-моему в классе щенов и юниоров ни-ко-го

---

 Отправлено: 13.02.05 21:11. Заголовок: Re: Купировать или нет?

АНЕТ/Фрося видимо хотела сказать что не видела ни одного некупированного,правда одна сука у нас есть в открытом классе-местная а так пока слава богу как то ухитряемся.Но с другой стороны даже если через Россию пометы оформлять это очень сложно ,дорого и с чужими родословными очень трудно продать щенков.Не любят наши привозных собак, Козалось бы -нужно радоватся привозят люди хороших собак -новые крови,ан нет-нам не надо! Латыши вчера увидели моего последнего КУПИРОВАННОГО щенка-мою шоколадку-были в восторге и долго переспрашивали -а что правда ты ее продать не можешь???Да,не могу и даже не за те деньги что она стоит-национальность не та,хоть и говорю свободно,это при том что и родословная наша и что на маму смотри пожайлуста-вчера РЕЗЕРВ САСИВ отхватили-даже и не рассчитывала ,пока щенки были мне мамой даже заниматся некогда было-и что вы думаете на ребенка налетели и в очередь выстроились?-ничего подобного,видимо придется и ее на диван продавать и спрашивается-а зачем тогда все это надо? Купировать уши и хвосты путем сложных манипуляций и потом этих классных детей на диван продавать? за бесценок? Наверное лучше вообще не вязать.

 Отправлено: 13.02.05 22:21. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

видимо придется и ее на диван продавать

---

Очень Вам сочувствую, это обидно, тем более если щен перспективный .Ljudmilla пишет:

цитата

---

Не любят наши привозных собак: вот мою Латышскую суку не любят потому что лучше всех местных вместе взятых,не любят привезенного из Москвы от Яковлевых кобеля с которым я свою девку вязала.Козалось бы -нужно радоватся привозят люди хороших собак -новые крови,ан нет-нам не надо!

---

Дааа, странный у вас народец . Я-то всегда считала, что надо стремиться к «качеству» и радоваться за «свою» породу, если у кого-то собака более высокого класса, так это хорошо, значит нет предела совершенству ,а вообще наверно я просто мечтательница, хотя надежда умирает последней ...

 Отправлено: 14.02.05 02:43. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla
поздравляю!!!
Вы вчера так быстро улетели,да и мне не до того было с этой, простите, дурой с вет контроля. Хотела еще Вашу добермашку посмотреть-не вышло,так расстроилась,лет 10 с таким чванством не сталкивалась,все из головы вылетело.Поздравляю от всей души,так держать!

 Отправлено: 14.02.05 14:10. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

ничего подобного,видимо придется и ее на диван продавать и спрашивается-а зачем тогда все это надо?

---

Я часто тоже задаю себе этот вопрос и насколько знаю, не я однаэти озадачиваюсь :))). У нас хоть и разрешено собак купировать, но пробюлема такая тоже существует - отличные собаки сидят на диванах, зато некоторые, кто был продан как пэт теперь желают выставляться и вязаться и уже, оказывается, они только об этом всю жизнь и мечтали. В задаче спрашивается: вы кода пришли какую собачку просили? Нам хоч какую, хоть с браком, хоть косую-кривую, лишь бы пинчера - дали типа пинчера :))), а им така нрДравится и ее, энту собаку, всем на выставке надо представить типа предьявить, чтобы любовались на красоту такую. Это абстрактно. А бывает, что клянутся, что все будут делать как скажете и да мы, да вам...... А получается, что отличные собаки дома сидят и не только другие, но и ты сам плоды «своих трудов», грубо говоря, увидеть не можешь. Как это назвать? Вот поэтому самые лучшие скорее всего останутся у заводчика - так надежнее, если видишь супер перспективного щена, чем потом искать его днем с огнем.
Но все равно заводчики вяжут собак, растят щенов и, несмотря за великие траты, преумножают породу и двигаются, хочется верить вперед. Мы, заводчики все разные и как люди и как специалисты, но большинство из нас, друзья, далеки от мелочности - мы не считаем ободранные обои, отгразынные косяки и плинтусы, поцарапанные двери, зассаные полы и мебель, порванное нижнее белье и более ценные тряпочки. Мы обязаны нашим «детишкам» бессоными ночами, постоянным чувством голода (потому что некогда!), ловко освоенной и уже с большим опытом профессией уборщицы (из нас самые лучшие уборщицы на свете :))), мы лучшие акушерки и педиатры, мы лучшие спортсмены и защитники, мы знаем как сделать так, чтобы «брат другой крови» тебя понял, полюбил и, если потребуется, отдал тебе всего себя без остатка! Мы знаем щенявок с того момента, как родились еще их бабушки и дедушки :))), мы «смотрители» целых поколений и ценители родственных связей. Кому еще это дано? Мы приносим счастье и радость в дома и серца людей, ставших нашими друзьями уже априоре, приобретая наших малышей. Вы скажете много на себя взяла? Может быть, но я верю, что наша частичка есть в улыбках людей, влюбленно смотрящих на свою собаку! Во всяком случае, именно для этого все и терпим :)))

 Отправлено: 14.02.05 14:23. Заголовок: Re: Re: Купировать или нет?

Наверно не все правильно-но зато как сильно и убедительно. Молодец!

 Отправлено: 14.02.05 14:35. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Инна! Согласна полностью,но обидки гложат когда твои лучшие дети расходятся с трудом,за бесценок и по диванам.Хочется оставить себе но нужно знать меру,иначе эта безграничная любовь может превратится в большую проблему.Больше то всего обидно что некоторые заводчики вяжут свою ниже чем посредственность и щенов продают как лучшее что только может быть и что интересно у таких берут и ходють на выставки своих страшков показывать. Срабатывает видимо национальная солидарность-лучшее может быть только там! А то что мама там кривая и косая этого почему то никто не видит.
Это конечно у меня пройдет,и опять начнется с начала-потому что видимо все же это патологическое что то.Иногда думаю а зачем собственно мучится и искать хороших кобелей,тащится куда то на вязку-вон многие в соседнем дворе повязались и рады:на детей очередь ведь все этих собачек любят и знают.Ан,нет дуракам закон не писан -в очередной раз начинаешь задумыватся где бы классного мужа собаке найти-обидно то что при наших маленьких масштабах поголовье страшков превосходит нормальных раз так в 50!

 Отправлено: 14.02.05 18:40. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Kstati. V estonii, zapret s 2006 ili 2007 goda - kupirovannim sobakam na vystabke delatj nechego ! (Sobakam, kotorye kupirovannye i rodilisj posle 2000. goda.)
Tak chto kupirovatj i delatj rossijskie rodoslovnye, smysla net.

 Отправлено: 14.02.05 19:10. Заголовок: Re: Купировать или нет?

По поводу запрета ничего не знаю? Официально еще не принято так что пока ходим и будем ходить,а потом доберманы видимо как ротвейлеры вымрут потихонечку-я же говорю,породу жалко! Ну а пинчер если от природы все на месте и с хвостом пинчер!

 Отправлено: 14.02.05 21:48. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Инна пишет:

цитата

---

я верю, что наша частичка есть в улыбках людей, влюбленно смотрящих на свою собаку! Во всяком случае, именно для этого все и терпим :)))

---

Спасибо всем , кто верит и терпит , чтобы мы без вас делали ...

 Отправлено: 15.02.05 18:31. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Кира пишет:

цитата

---

Спасибо всем , кто верит и терпит

---

Ну, если честно :)))), то мы тож удовольствие получаем! Вот вчера, например, вышлди гулять в метель. Вальт пошел в сугроб, к него там было важное (хи, ответственное) задание, а дети ломанулись за ним - их накрыло с головкой, вылетели два снежка, как из катапульты, замерли и говорят (ну почти говорят :))) «ЧТО это было?» Я так хохотала! Тааааак прикольно! А потом Гжель прыгала Кья на холку, но из-за порыва ветра промахнулась (ну просто сдуло ее с добера) и врезалась Кья в бочину, Кья ничего не заметила, так и не оторвалась от своей игрушки, а Гжель долго осматривалась вокруг, так ничего и не поняв. Но от Кьяши она такого не ожидала, поэтому на нее и не подумала. А Кеня такой ветер не любит и несколько раз порывалась повернуть домой, причем, чтобы оправдать свой уход кажный раз звала с собой щенявок А еще щенявки, кады тока гулять выходят врубаются в снег и такие блаженные там начинают плавать, типа «О! Скока каши, скока кефира, какая вкусная прогулка..» А еще они теряются, кады гуляют тока в ясельном коллективе, ноги путают, а я, позывая их кричу: «сюда, сюда, это не наши ноги», прохожие всегда улыбаются!

 Отправлено: 16.02.05 16:33. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Мы тоже очень в снеге любим купаться, а еще с горки кататься!

 Отправлено: 09.03.05 14:40. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Девушки пока это только неточная информация НО вчера позвонила знакомая и сказала что наш парламент принял закон о том что всем купированным собакам рожденным после 01.06.05. будет запрещено выставлятся в Эстонии.!!!
В общем- ГОРЕ! Представляешь ,Оксана , все мои мечты и планы на смарку!!!
Видимо не успела в последний вагон уходящего поезда!

 Отправлено: 09.03.05 14:50. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla
Ну от чего же Щас письмо кину.

 Отправлено: 11.03.05 15:42. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Вчера ездила в наш кеннелиит за Фроськиной родословной

Инна Гуд бай герцогиня Флора теперь эстонка

заодно спросила об ушах-хвостах ,вернее без них на эстонских выставках.Успокоили-пока это только дискутируется и в любом случае не будет косаться уже купированных собак. Например,закон принимается с 01,01,2006.Это значит Фроську закон не коснется-она уже была купирована извергами-россиянами до того.Идет дискуссия,запрещать выступать бесхвостым собакам рожденным после 01,01,2006 или уже всем живущим как эстонским ввезенным так и приехавшим на выставку из-за бугра.Уф,я понятно написала или уж очень наворотила?
В любом случае,меня заверили инфо сразу появится на сайте.
При чем я так поняла,в руководстве EKL тоже вызывает недоумение желание распространить запрет на не эстонских собак.Там прекрасно понимают что вся выставочная деятельность в нарве держится на россиянах.Но я так поняла фины давят.А вот в чем их корысть? Идет подковерная война и эстонцы в ней большие мастера.будем надеется.

 Отправлено: 11.03.05 15:46. Заголовок: Re: Купировать или нет?

А вот снижение оценок купир собакам отдельными судьями,те субьектив,очень может быть.И вот случай в Ныо с Гарлен Маорой вписывается в эту теорию.

 Отправлено: 23.03.05 20:41. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Кто хочет полюбоваться на некупированного добермана, ступайте по ссылке
http://www.dogshow.ru/interview.php?id=654
А что симпотяга! (уже слышу гул и рокот нарастающей лавины негодования, которая сейчас меня накроет).
Поэтому - убегаю отсюда!

 Отправлено: 23.03.05 21:10. Заголовок: Re: Купировать или нет?

А какой был бы красавец с ушами купироваными!!!!!!!!!!!! Эх

 Отправлено: 23.03.05 21:13. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Это хорошо что только ухи видать!

 Отправлено: 23.03.05 22:36. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Красоту изуродовали...

 Отправлено: 24.03.05 03:15. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Как в шапке-ушанке.А вообще,я к некупированным ушам уже привыкла,к хвостам у пмнчеров привыкла,потому что маленькие они,конечно на дворняжек больше походят теперь,но зато такие забавные.А вот к хвостам доберманов и ротвеллеров никак

 Отправлено: 24.03.05 20:29. Заголовок: Re: Купировать или нет?

У меня рот, поэтому к некупированным ушам отношусь хорошо
К хвостатым ротам, если честно начинаю привыкать, но себе никогда не заведу.
С хвостами - они другие, одно дело махать хвостом, а другое ,когда его нет, всей попой

Я потенциальный пинчеровладелец, посему вопрос хвостов и ушей беспокоит!
Мне нравятся без хвоста с некупированными ушами, но только если они висят.
Если есть риск того, что некупированные встанут, а такой риск есть всегда(сколько поколений купировали!), то наверное лучше купировать.

 Отправлено: 24.03.05 20:38. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Жакин пишет:

цитата

---

Мне нравятся без хвоста с некупированными ушами, но только если они висят

---

А у пинев вообще очень сложно повесить. Обычно они встают. Но если хвоста нет, то и уши надо того, купировать:)

 Отправлено: 24.03.05 21:18. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Оксана пишет:

цитата

---

А у пинев вообще очень сложно повесить. Обычно они встают. Но если хвоста нет, то и уши надо того, купировать:)

---

Это точно!

 Отправлено: 24.03.05 22:31. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Девушки! Скажу честно -люблю резанных и пиней и доберов но поскольку жизнь заставляет смирится то хотелось бы сказать-сколько видела пиней с висячими ухами-это же немецкий ягдтерьер! По мне уж лучше стоят если конечно они не такие как у слона!!!

 Отправлено: 25.03.05 01:34. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Тута кто то добера ставил с некупированными ушами ,а с некупированным хвостом поглядеть-слабо?

 Отправлено: 25.03.05 12:09. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Дааааа, все-таки пинчер это изящная «скульптура», а как кто-то говорил(не помню кто), надо взять что есть и убрать все ненужное, в нашем случае - уши и хвост и получиться Апполон.

 Отправлено: 25.03.05 12:46. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Для Ljudmilla: хорошие песики! Хвостик: хочешь - баранкой , хочешь - сосиской Красота!

 Отправлено: 25.03.05 13:09. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Просветите, плиз.
Как влият наличае хвоста и ушей на участие в европейских выставках, в странах, где действует запрет на купирование?

Кстати, единственная порода, которую если бы я завела, то с ушами и хвастом, это цвергшнуцер, нравится .

Всретила бы я на улице этого доберманчика, ну точно бы стала приставать с вопросами:«Какой милый песик. а что это за порода »

 Отправлено: 25.03.05 14:13. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Жакин пишет:

цитата

---

Как влият наличае хвоста и ушей на участие в европейских выставках, в странах, где действует запрет на купирование?

---

запрет на купирование = запрету участия в выставках.
Могут быть оговорки, например, «для собак рожденных до такой-то даты».
Или в той же Финл.: купированных собак допускают на выставки уровня Чемп. Европы и Мира, проводимые на территории Финляндии.

 Отправлено: 25.03.05 15:32. Заголовок: Re: Купировать или нет?

К сожалению в тех странах где имеет место быть запрет на купирование обычно рано или поздно появляется запрет на участие в выставках купированных собак.Наша недалекая от вас страна скоро присоединится к уже имеющимся странам и может быть уже с 01.06.05. а если повезет то с 01.01.06 года все купированные собаки рожденные после этой даты не смогут учавствовать в выставках и не только, а и в соревнованиях и вообще во всех официальных мероприятиях. Грустно,но факт.
Конечно есть настолько красивые собаки что ни хвост ни уши не портят,но сразу начинаешь глядя на совершенство в уме отсекать эти хвост и ухи и представлять насколько это было бы еще совершенней!Хотела найти да не получилось,совершенства не видать.
Ho все же большая частьвыглядит уродливо!

 Отправлено: 25.03.05 16:16. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

Ho все же большая частьвыглядит уродливо!

---

да, по поводу доберманов полностью согласна!!! Теряется восприятие породы - может быть просто «хорошенькая собачка»... но, увы - не доберман. ИМХО, конечно

 Отправлено: 25.03.05 17:55. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Да.... добермашки суперские, особенно, те у которых хвост баранкой Ljudmilla
А у Вас на выставках играет какую-то роль хвост, у некоторых он прямой, а у некоторых колечком, это ни как не влияет на оценку? Вообщето в стандарте про хвост ничего не сказано, кроме того, что он обычно купируется. Так как хвосты раньше всегда купировали, то есно никто не обращал внимание на тот факт, что завивается он или висит как сабля, а теперь у Вас как, какому хвосту отдается предпочтение? Лично мне нравиться хвост баранкой, создается впечатление, что это что-то между доберманом и жучкой

 Отправлено: 25.03.05 20:18. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Роза пишет:

цитата

---

создается впечатление, что это что-то между доберманом и жучкой

---

и гораздо ближе к жучке, чем к доберману...

 Отправлено: 25.03.05 23:28. Заголовок: Re: Купировать или нет?

К счастью для нас пока хвостатых бывают буквально единицы а то и вообще нет! Вот поэтому нам самим «хвосты и обрубают».

 Отправлено: 26.03.05 00:26. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Выскажу свое мнение:посмотрела фотки питомника ME BEIT HAMAAYAN ( спасибо ОКСАНЕ)-и решила Лавандиным щенкам -классной суке и кобелю оставить хвосты,если уши встанут(а они уже торчком)-будет супер Кстати,девчонка,скорее всего___ уже моя(если мужа уговорю)

 Отправлено: 26.03.05 01:12. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Вот и чудненько Не надо лишать детей выставочной карьеры в ЕС.
Вот,полюбуйтесь
http://www.kolumbus.fi/adreams/kaapiopinserit.html
И ни кто не умер

 Отправлено: 26.03.05 23:17. Заголовок: Re: Купировать или нет?

ирина пишет:

цитата

---

и решила Лавандиным щенкам -классной суке и кобелю оставить хвосты,если уши встанут

---

надо сказать, что мне нравятся некоторые некупированные пинчеры... все мои три - некупированные...
но, надо отдать должное, что НЕКУПИРОВАННОМУ пинчеру выиграть у КУПИРОВАННОГО пинчера ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Во всяком случае, у эксперта отечественного. Обидно слушать - классная собака, но чего ж вы собаку обезобразили-то, уши с хвостом не обрезали...
И эксперты европейские зачастую также отдают предпочтение собакам купированным - если эксперт из страны, где в основном некупированные собаки, то, как мне кажется, потому, что купированный пинчер им кажется очень экспрессивным, азартным, красивым (по сравнению с некупированными «лопушками», что у них в стране)... а если из страны, где у массе своей собаки купированные, то потому, что к таким они привычны, а некупированный - глаз режет...
редко кто, очень редко, некупированную собаку вперед поставит... если только перешагнет через стереотипы и собственные предпочтения и посмотрит на достоинства и породность

 Отправлено: 26.03.05 23:31. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Что касается пиней то мне конечно по душе купированные ,но что поделать! В принципе человек привыкает ко всему-но все же как красива купированная собака!!!! Вот гляньте на нашу 5 месячную дочку-Millgret Ada-Atrada.

 Отправлено: 26.03.05 23:44. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla Я уж на доберман-форуме полюбовалась! Красавица!

 Отправлено: 26.03.05 23:55. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Дааа! Мне самой нравится,жаль только что это был наверное последний купированный помет в Эстонии!
К сожалению пинями в купированном виде мне похвастаться видимо не придеться!

 Отправлено: 27.03.05 00:48. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

Вот гляньте на нашу 5 месячную дочку-Millgret Ada-Atrada

---

Красотуууууля!

 Отправлено: 28.03.05 13:45. Заголовок: Re: Купировать или нет?

эстетическое наслаждение!

а вот просто хорошие песы
http://www.mail.ee/?op=ma...msgid=0709213001111994632

 Отправлено: 29.03.05 11:10. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Для Анет/Фрося: у меня ссылка открывается, но там пусто...

 Отправлено: 04.05.05 20:02. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Добрый день!

Может быть, кто-нибудь обладает информацией, с какого времени точно собираются ввести запрет на участие купированных собак в выставках в ЕС.

Дело в том, что я живу в Прибалтике, думаю приобрести щенка и купировать уши и хвост. Если Эстония введет запрет на купированных собак, рожденных после 2005-06-01, то мне надо будет поторопиться с приобретением.

 Отправлено: 04.05.05 20:29. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Reda
У нас здесь есть два человека Аннета и Людмила из Эстонии, может они скажут? Но вроде как мы это уже обсуждали и запрет будет введен

 Отправлено: 04.05.05 23:45. Заголовок: Re: Купировать или нет?

А жаль что будет запрет
смотрю соседнюю тему и как же меняется собачка! просто две разные морды лица!...

 Отправлено: 05.05.05 00:31. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Девочки,как всегда стоим в раскоряку-не знаем и в ЕКL не знают,меня просто по дружески предупредили «не связывайтесь» ,но при этом «не значит ,что 100% запрет будет».Но судя по сегодняшнему дню в Парламенте-смотрим в рот Брюсселю. 8-(

 Отправлено: 05.05.05 02:08. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Добрый вечер

Я видела, что эта тема обсуждалась. Но там фигурировали две даты 2005-06-01 и 2006-01-01. Надеялась, что есть более точная информация.

Спасибо

 Отправлено: 05.05.05 03:04. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Будем надеятся что до конца года у нас время есть хотя с такими делами лучше не тянуть.

 Отправлено: 05.05.05 03:36. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Reda пишет:

цитата

---

то мне надо будет поторопиться с приобретением

---

В твоем случае и правда, наверно лучше поторопиться!!!

 Отправлено: 05.05.05 14:00. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Только вчера писала об этом и сегодня утром сразу наткнулась на такую инфу:Всем купированным собакам рожденным на территории Эстонии после 01.01.06 запрещается учавствовать в соревнованиях и выставках! Вроде как привезенным можно!!!
Во теперь наши локти себе пооткусывают-народ начнет выставочных собак из за границы привозить а нашим заводчикам придется или оформлять повально совладение в другой стране или сидеть с пометами до потери сознания! У нас что ни закон так-шедевр мудрости!!!

 Отправлено: 05.05.05 14:05. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla
УРА! На мой взгляд - прекрасная новость.
Но само собой разумеется, этот закон не способствует развитию собаководства в стране :((

 Отправлено: 05.05.05 14:18. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Как владелица двух купируемых пород я очень рада но как заводчик....спрашивается а зачем вообще этот закон был нужен???
Чтобы наши в обход закона собак не купировали?так ведь все равно будут! им теперь другого выхода не остается.

 Отправлено: 05.05.05 14:40. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Я считаю это только начало. Так во всех странах было. В Суоми можно было выставляться купированным собакам рожденным до 2001 года, хотя сам закон у них был принят если не ошибаюсь, где-то в середине 90-х. Видимо хотят сначала приучить своих граждан, а потом и за чужих браться. Если они сейчас резко обрубят доступ на выставки всем купированным, то вылетят в трубу, все же очень много собак приезжает из России, Литвы, Латвии, Белорусии и т.д. Опять же, перед «зелеными» хорошая отмазка - в стране запретили, а что делается за ее пределами - они не виноваты.

 Отправлено: 18.05.05 13:11. Заголовок: Re:

Как-то далеко эта свежая темка уехала... выношу ее вперед и еще раз громко "КУПИРОВАТЬ!!!"

 Отправлено: 01.06.05 11:54. Заголовок: Re:

А я сегодня против купирования!
Глядя на то, сколько страданий и неудобств доставляет это собаке, я против!
Ради собственного удовольствия и нами же придуманных правил и стандартов мы заставляем их мучится. Мало того, что это просто ОЧЕНЬ БОЛЬНО, это еще и: не попрыгать, не побегать, не погулять, не поспать как хочется, не погрызть любимую игрушку и еще много всяких НЕ.

 Отправлено: 01.06.05 12:22. Заголовок: Re:

ОльгаК пишет:

цитата

---

мы заставляем их мучится

---

каждый имеет право на собственное мнение, ИМХО. Я покупала трех пинчеров, и все были некупированные.
Одну пришлось купировать ВЗРОСЛОЙ, и я бы не сказала, что сделала я это "ради собственного удовольствия и нами же придуманных правил и стандартов"...
У нее некупированные уши со временем стали сильно обкусанными другими собаками, и объеденными очень серьезно, край уха - весь рваный, как фигурная кайма, и как раз эти болячки, которые просто невозможно было до конца вылечить (больно ей было, с трудом она давала прикасаться к своим ушам, каждый раз все примочки и мазилки - с огромными уговорами, ожесточенным сопротивлением, я и моя помощница обе в царапинах, а помощницу пичерица даже кусала), так вот именно эти незаживающие болячки на некупированных ушах И ПРИЧИНЯЛИ СОБАКЕ СТОЛЬКО СТРАДАНИЙ И НЕУДОБСТВ!!!
Причем, постоянных! А заживление ушей и хвоста (причем, у ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ!!!) заняло 2 недели. Это полное заживление, я имею ввиду, и с учетом того, что "добрые четвероногие соратники" помогали нам ухаживать за ушами.
И я бы даже не сказала, что у собаки был какой-то особенный дискомфорт, она точно также гуляла, бегала и прыгала, один день побыла в пластыре (даже колпак не одевали), да утром и вечером обрабатывали швы. Это все. Все остальное - как всегда.
Так что, из двух зол я выбрала меньшее.

 Отправлено: 01.06.05 12:48. Заголовок: Re:

Людмила

Когда смените аватар?
Я каждый раз, когда его вижу, прям пугаюсь

 Отправлено: 01.06.05 12:52. Заголовок: Re:

Для Ольги- конечно могу говорить только о собственном опыте но за много лет содержания именно купируемых пород скажу что если купировка проведена квалифицированным врачем то вообще никаких проблем НИКОГДА не бывает .У меня был свой дохтур который приходил домой и я знала что наркоза по минимуму и щен проснется ровно тогда когда ухи зашили и сразу же с аппетитом поест и все!Ни разу никто не плакал от боли,обрабатывать и растягивать уши начинала на второй день и ВСЕ мои щенки спали и прям мурлыкали под руками -ухи то чешутся а я им и поглажу и почешу и заодно обработаю! Заживали за 4-6 дней и больше никаких проблем у собаки за всю ее жизнь!!! А вот в последнем доберманьем помете не удалось всем хвосты и уши порезать и что?-у кобеля проблемы с хвостом,он у него лысеет и как наш же доктор сказал что это гормоны играют и это токмо начало! У суки постоянно в ушах воспаление да и поставить уши владельцам терпения не хватает и болтаются они как у дворняги-а собака то раскрасавица! И это только начало -детям то 8 месяцев !
Конечно не резать удобнее-нервы не тратишь ,не переживаешь но по моему все же как раз для животного было бы проще именно без хвоста и ушей! Болячек меньше и да и стресса тоже-купирование в младеньческом возрасте приносит меньше проблем чем таскание взрослой собаки по врачам на прцедуры!

 Отправлено: 01.06.05 16:18. Заголовок: Re:

Ljudmilla

А еще заломы хвостов у взрослых собак, особенно крупных пород! и хозяйские ноги в синяках от ушасто-хвостатой радости при встрече. Мрак короче!
Я ЗА КУПИРОВАНИЕ!

 Отправлено: 14.07.05 04:07. Заголовок: Re:

Имею двух некупированных пинчеров, кобеля и суку. Шок не проходил долго, но ко всему привыкаешь и начинаешь прекрасно видеть собаку.У моей суки красивая форма уха и уши высоко посажены, это придает ей необыкновенное обаяние. Уши стоят. Хвост выше линии спины серпом. Очень гармонично смотрится. А у кобеля более тяжелые уши и если ему ставить, то он похож на ишачка, поэтому висят чуть выше линии головы, но не как у ягдта. Хвост при этом кольцом на спине. Мне лично нравится. Кобель выглядит более озорным и симпатичным, как игрушечная собачка. Проводила эксперимент. Всем, кто интересовался собачками говорила типа " Ой, вы знаете, им обычно хвостики и ушки отрезают" В ответ практически все отвечали " Что вы! Зачем! Так красивее!" Купирование тоже штука индивидуальная. У некоторых собак купирование выглядит как " ампутирование" и наоборот, иной собаке руки чешутся придать шарма и купировать. Мне уже столько раз предлагали купировать Пуха. Я не хочу. Мне он больше нравится имено некупированным. Но, к сожалению, Вы правы, на выставке он в сравнении проигрывает сукам со стоячими или купированными ушами. Иногда его просто не видят. Уже несколько раз такое было, что проводив его скучающим взглядом лишь через время просят показать так, для статистики и очень резко меняют мнение, проявляя неподдельный интерес, когда глаз перестает замечать уши и хвост. Короче я насчет купирования - нейтралитета. Я только за то. чтобы все это делалось вовремя с минимальным причинением боли. Те кто говорит, что уши купировать не больно себе же не купировали, откуда знают?

 Отправлено: 14.07.05 07:38. Заголовок: Re:

qwer

цитата

---

Те кто говорит, что уши купировать не больно себе же не купировали, откуда знают?

---

Я правда всего троим ухи купировала, но могу сказать что пережили они это дело достаточно спокойно. А насчет того, что себе мы уши не режем - люди делают достаточно себе "эстетических" операций и даже "издеваются" над собой - уши, брови, пупки прокалывают...

 Отправлено: 14.07.05 11:03. Заголовок: Re:

Насчет боли.... у людей другой болевой порог чувствительности. Когда мои щенки играют друг с другом - кусаются достаточно сильно, но никто даже не пискнет, а когда случайно укусят меня, ой как больно.

Теперь по поводу купированных и нет. Двух сук в питомнике купировали достаточно поздно. Одна живет в моем доме, и все кто ее видел с ушами - умилялись, эдакий симпатичный суслик, но НЕ ВИДЕЛИ ее голову и стильность, линии. Стоило купировать - совсем другое животное.
Вторая сука моего разведения, живет в другом доме. Я знала, что у нее очень красивая голова и ей шли уши, она достаточно мило и гармонично смотрелась в этих украшениях, но когда я увидела ее на выставке купированную - я ее не узнала. Смотрю, пин клевый, и только потом дошло, кто это.

 Отправлено: 14.07.05 12:00. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

цитата

---

но когда я увидела ее на выставке купированную - я ее не узнала. Смотрю, пин клевый, и только потом дошло, кто это.

---

вот ведь как бывает!

 Отправлено: 18.02.06 16:47. Заголовок: Re:

Silno protiv kupirovanija!
Drevnye pincery krysolovy polucili menshe travm ot krysov kupirovannymi, a segodnja eto ne imeet znacenie.
Prosto net horoshih pricin dlja kupirovanija. Ne scitaju horoshej pricinoj vneshnost! Pust ljudi hodjat na svoi operacii dlja krasoty, no davaite, ne budem mucit nashih dorogih druzej-sobak.



"Hvost - eto gordost sobak!"

 Отправлено: 19.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Eve пишет:

quote:

---

"Hvost - eto gordost sobak!"

---

:) Даже не представляю себе стандартников купированными:) такие благородные они с ушами и хвостами

 Отправлено: 20.02.06 11:19. Заголовок: Re:

Инна пишет:

quote:

---

Во многих странах запретили купировать собакам хвосты и уши якобы из гуманных побуждений.

---

ВОт именно что из гуманных - собам явно лучше и удобнее с купированием. Конечно логика есть в том, что породу надо любить натуральной, именно такой,какая она есть, но, честно говоря, на мой взгляд, пины очень теряют внешне с ушами и хвостом, просто даже глаз не останавливается! Я однозначно своим пиням (у меня их будет несколько, я уверена) всем буду все купировать - лучче не будем выставлятся.

 Отправлено: 21.02.06 02:35. Заголовок: Re:

FairCat пишет:

quote:

---

всем буду все купировать - лучче не будем выставлятся.

---

вопрос-то не в выставках.Мона и с некупированными выставляться (вот выиграла же сука-бэби с ушами и хвостом 18.02)))
Вопрос в надобности.
Кстати,вот если уши и хвост правильно стоят-закручены (соответственно), то собака очень даже выигрышно смотрится.Это если неправильно уши поставили, или хвост в супер-сушку закручен - тогда смотрится неважнецки.
Короче, решив завести некупированную собаку, нать приложить все усилия и знания,чтоб смотрелась она КЛАССНО! Чтоб достоинства подчёркивало,чтоб недостатки скрывало...
Кому стоять-тем стоять, кому идёт лежать-тем лежать...
А уж кому для подчёркивания нать купировать - тем купировать.Нать вкус иметь (как в "любимом" )
А то посмотришь-собу бы купировать-ан нет,хозяева пожалели.....
Собе бы уши некупированные поставить красиво -
так нет же, купировали, и хотят,шоб сами встали,причём мгновенно...
Нать опыт тутки.
А жалость - плохой советчик часто.
ОТЬ.

 Отправлено: 21.02.06 10:59. Заголовок: Re:

Я с Эльвирой согласна. Очень часто не купируют те, кому страшно купировать, или те, кто не может по причине проживания на территории с зпретом купирования. Ох и купировала бы я тут некорых присутствующих пинечек, да незя. Это хорошо,когда у некупированной собаки ушки встали или легли правильно. А если нет, то мучений для пини будет не меньше, чем для купированнлй.

 Отправлено: 21.02.06 13:53. Заголовок: Re:

Elvira wrote:

quote:

---

вот выиграла же сука-бэби с ушами и хвостом 18.02)))

---

сука эта очень классная!

 Отправлено: 21.02.06 16:08. Заголовок: Re:

мне тоже она очень понравилась! Жаль кобеля толком рассмотретьне удалось, его и так и сяк крутили их хозяйка как я поняла владелица питомника Сант Креал :-)

 Отправлено: 21.02.06 21:10. Заголовок: Re:

Anett
да, Лена Круглова. У нее еще третий пинчеренок появился, черная сука.

 Отправлено: 07.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Что касается купирования - мне кажется, это, зачастую, еще и дело привычки. Мне, например, сейчас некупированные больше нравятся (и жалко, что хвост купирован у Махи). В купированных уже кажется что что-то "не то". В общем, кому что.

 Отправлено: 22.03.06 12:55. Заголовок: Re:

Точно! Это ж извечная тема - кому что больше.

 Отправлено: 27.03.06 16:17. Заголовок: Re:

А вот я даже и не знаю купировать или нет ушки,раньше хотела, а сейчас не знаю, просто мне не нравяться ,когда у пинчеров ушки встают не купированные, а встанут у моего или нет, это не определить. Подскажите, кто знает, что сделать , чтоб ушки не купированные не встали?

 Отправлено: 27.03.06 23:39. Заголовок: Re:

Натали
купировать, ИМХО
правильно положить - еще сложнее, чем поставить
причем, даже лежащие в состоянии покоя уши, при малейшем возбуждении (то есть на выставке) могут приподниматься на хрящах) и торчать в разные стороны... жуткое зрелище
может, кто повесит фото собак с ушами-вертолетиками... для иллюстрации

 Отправлено: 03.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Мне кажется что из-за запрета купирования ушей и хвостов резко упадет популярность породы, вы как думаете?

 Отправлено: 03.05.06 15:09. Заголовок: Re:

многих пород и на неопределенно долгое время

 Отправлено: 03.05.06 15:54. Заголовок: Re:

а я по-немногу начинаю хотеть маленькую ушасто-хвостатую девочку

 Отправлено: 04.05.06 13:23. Заголовок: Re:

А у меня дочь Ольга очень хочет не купированную девочку

 Отправлено: 04.05.06 15:04. Заголовок: Re:

Мне кажется, щенки пинчера такие трогательные с ушками, такие смешные симпомпоны.
Но когда собака становится взрослой это детское очарование не всем идет.
Особенно кобелей это не украшает. Они вроде как должны быть такие сурьёзные дядьки. такие стройные, мускулистые атлеты, а у них такой "беспорядок" на голове.
Хотя, некоторым это все же идет...

 Отправлено: 04.05.06 16:15. Заголовок: Re:

ОльгаК
Единственный пинчер которому это идет - это Пакак. Я ее купированную даже представить не могу. Она у нас баба на чайнике ей строгость не пойдет

 Отправлено: 04.05.06 21:21. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

нас баба на чайнике ей строгость не пойдет

 Отправлено: 26.05.07 12:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.05.07 20:38. Заголовок: Re:

Нет, целиком и полностью поразмыслив над вопросом я решила так - популярность породы ОЧЕНЬ упадет, я сама воспринимаю с ушами и хвостом считанных собак, ну если уж они совем прям вааще))
И самое главное - вы попытайтесь представить СКОЛЬКО будет делаться операций по приданию нужного вида хвостам/ушам, опять же правильно ставить их запарней, лежачие уши - проблемней, некупированый хвост - риск.
В общем - для меня отмене купировки "нет" - навсегда.

 Отправлено: 26.05.07 22:01. Заголовок: Re:

FairCat пишет:

цитата:

И самое главное - вы попытайтесь представить СКОЛЬКО будет делаться операций по приданию нужного вида хвостам/ушам, опять же правильно ставить их запарней, лежачие уши - проблемней, некупированый хвост - риск.

Эт как? Между прочим некупированные ухи ставить еще проще чем купированные! А по хвостам стандарта нет-может быть сабелькой,а может быть баранкой.

 Отправлено: 26.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Ljudmilla пишет:

цитата:

Эт как? Между прочим некупированные ухи ставить еще проще чем купированные

дяя???!! я другое слышала)))
Ljudmilla пишет:

цитата:

А по хвостам стандарта нет-может быть сабелькой,а может быть баранкой.

как только - так сразу)) будет))

 Отправлено: 26.05.07 23:23. Заголовок: Re:

FairCat пишет:

цитата:

дяя???!! я другое слышала)))

Ну опыта у меня не много конечно-всего-то три помета и в них 10 щенков,но думаю все же выводы сделать можно!

FairCat пишет:

цитата:

Ljudmilla пишет: цитата: А по хвостам стандарта нет-может быть сабелькой,а может быть баранкой. как только - так сразу)) будет))

Финны давно уже не купируют и ничего-с баранками выставляются и интеров получают.Большая часть стран уже не купирует так что бояться нечего.

 Отправлено: 27.05.07 18:48. Заголовок: Re:

Ljudmilla пишет:

цитата:

Между прочим некупированные ухи ставить еще проще чем купированные!

Спорить не буду - я практически всем купирую. Но! Шниперсону и Искорке я купиовала во взрослом возрасте и уши и хвост только по одной причине - уши стоят некорректно, чуть развешиваются, как грят "без десяти два". У некоторых некупированных собак видела тоже самое.

 Отправлено: 27.05.07 18:56. Заголовок: Re:

Инна
Ты лучше покажи собаку у которой некупированные стоят так как надо Они все не "без десяти"

 Отправлено: 27.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Пинчер пишет:

цитата:

Ты лучше покажи собаку у которой некупированные стоят так как надо

А вдруг найдется, гы? Я потому так корректненько и написала.