Отправлено: 10.02.05 17:02. Заголовок: Купировать или нет?

Поговорим о купировании ушей и хвостов, раз уж затронули в другой теме эту нашу «головную боль».. Во многих странах запретили купировать собакам хвосты и уши якобы из гуманных побуждений.
Людмила пишет: [BLOCKQUOTE]цитата[HR SIZE=1]Но к сожалению знаю что моя нынешняя доберманка это последняя,хвостатую и ушастую-не хочу,глупо конечно,по идее порода то одна-но вот для меня это уже не доберман! Были сейчас хвостатые щенки,красивые,любимые но как будто это другая порода-так что эта последняя.Жаль,у нас многие крепкие питомники больше не существуют из-за этого запрета на купировку. [HR SIZE=1][/BLOCKQUOTE]
Я не являюсь сторонником таких запретов. Мне кажется, что у людей должен быть выбор. Почему кто-то (причем иногда далекий от собаководства) мне навязывает свое мнение? Я очень много раз лишала своих собак и хвостов и ушей, также были у меня щены пинчеров, которым я хвостики оставляла. И я не вижу разницы в развитие или какого-то влияния на нервную или иные системы организма этой операции. Грамотно проведенное отсечение не доставляет щенкам боли - я же вижу их реакцию. Поверьте, когда коготок заденешь чуть выше - они орут стократ сильнее. Все быстро затягивается, буквально на другой день. Важна чистота в гнезде и уход.
Теперь, что касается хвостов у доберманов - я не представляю какими мы будем ходить битыми от радостно, темпераментно размахивающихся толстых и сильных доберманих хвостов. Причем, вспомните наши прихожие. М-да, вряд ли хозяин останется незадетым :))) Один пример: Стадион им.Знаменских, иду по лестнице на трибуне, эта лестничка очень узкая. Навстречу мне спускается владелец стаффа со своей собакой. Стафф увидев, видимо, свою хорошую знакомую и, услышав тем более ее голос, стал так вилять хостом в приветсвии ей, что у меня потемнело в глазах. Его морда была рядом с его любимым человеком, которая шла строго за мной, а вот его мощный хвост с таким энтузиазмом бмлся о мои бедные ноги, что после этой надолгозапомнившейся мне выставки я лечила гематому у хирурга. Опа! Да, это вам не мелочь по карманам.....
Я больше так не хочу!!!!! НЕ ХОЧУ! ЭТО БОЛЬНО!
Однажды видела в кровь и язвы разбитый дожаний хвост, хозяева скали, что у них узкий и длиннй коридор и когда собака их встречат, они быстрее бегут в комнату - чтобы она хвост о стены не разбивала! С доберманским темпераментом: то ли еще будет!!!
Про доберманьи уши: если они некупированные (и пинчериные некупированные лежачие, как у Вальта моего и Кеи, к примеру), то им немало достается. В драке первыми страдают некупированные лежачие уши, иногда их задевают даже в игре - наш с Наташей случай - поиграли наши добермучки и пошли мы шить ее собаке ухо :((( А видели ли вы добермана лет в шесть с висячими ушами? Там же мозоли!!! Причем, они часто кровят и их надо лечить, такие процедуры для собак очень болезненны.
Вот это мои доводы против. За - у меня доводов для доберманов нет, ни одного!
Пичеры многие с естественными хвостиками и ушками смотрятся иронично и прикольно, они кажутся более веселыми и эмоциональными, но.... на выставке они почти всегда проиграют даже менее достойному собрату. Чтобы некупированная собака обыграла купированную, первая должна быть на порядок выше. Разве это справедливо?
Резюмирую: Я ПРОТИВ! И я никогда не буду иметь некупированного добермана! Просто очень хочется еще пожить :))))
А пинчера.... если я когда-нибудь решу стать звездным хэндлером [IMG SRC=/img/sm16.gif] [IMG SRC=/img/sm16.gif] [IMG SRC=/img/sm16.gif] , однозначно купирую! [IMG SRC=/img/sm217.gif]

 Отправлено: 10.02.05 17:16. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ой! Инночка,сколько копий у нас сломано.Обычно когда не могут чего-то добится натравливают «зеленых» .У меня уже реакция-если где-то Гринпис нападает,надо смотреть от какого крупного конкурента уши ростут.Доберманы очень популярны в теплой Европе ИМХО,и не воняют и волосы у них если падают,то лежат на полу ,а не летают по квартире,И красивые и грациозные.Ну как такого конкурента разгромить? А давайте мы породу изуродуем.При этом нам наплевать ,что у кошек ногти ампутируют,кобелей кастрируют,сук стерилизуют.Надо ждать ,лет 10 пройдет.популяция доберов упадет и тогда опять найдутся научно обосновынные доводы купирования.А главное,их захотят слушать.

 Отправлено: 10.02.05 17:29. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Не знаю успел ли кто-нибудь уже открыть эту наболевшую тему но отвечу Людмиле уже тут.
У нас в Эстонии купировка запрещена законом т.к. является жестоким обращением с животными! Вот так! Если поймали врача кто резал-штраф ну на евры где-то 1300 и лишение лицензии вет.врача,мне- если пришли помет проверять и есть резанные, штраф от1300-4000евро.Не плохо правда?Вот и изхитряемся кто как может,переругалась тут у нас на форумах а что толку если человек-дилетант,ему хоть наизнанку вывернись ничего не докажешь-это у нас называется -евродоберман! Я конечно слыву издевательницей,дома еще одна девка резанная так я ее даже не могу в рекламу поставить,и так боюсь что за одно место схватят.Раньше оформляли через Латвию но теперь и там то же самое.У меня из 9 щенков только 3 нерезанных было-2 симпатичные но одна....,я ее за 60 евро продала-никто не хочет хвостатых но все за любовь к животным! Вот сейчас в раздумьях-может в совладение свою суку отдать и откуда-нибудь резанных привозить пока запрета на выставки нет.Жалко конечно но что делать-сука у меня классная,костистая и крепкая-такой только детей рожать а хвостатых-не хочу.
Раз уже успели тему начать -то я перекочую сюда!

 Отправлено: 10.02.05 17:45. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

Вот сейчас в раздумьях-может в совладение свою суку отдать и откуда-нибудь резанных привозить пока запрета на выставки нет.Жалко конечно но что делать-сука у меня классная,костистая и крепкая-такой только детей рожать а хвостатых-не хочу.

---

Прально, на родину , т.е. в Россию - матушку!

 Отправлено: 10.02.05 18:06. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Неет! У доберманки родина в Латвии-так что и тут облом. Пиней не отдам-смирюсь!,вот только еще не решила клеить их детям ухи или пусть стоят.Клееные больше на ягдов похожи чем на пиней а неклееные такииие бывают-ну что хорошие лопухи в канаве да еще резные! Так что с малявками нужно одаптироватся а то вообще без собак что ли остаться?Были у меня сейчас первые хвостатые доберманьи дети-ухи и хвосты объедены неушастыми и нехвостатыми братьями и сестрами,в ушах постоянное раздражение и т.д. А наши мне пишут:ничего страшного-за собакой надо смотреть,если в ушах дыры значит уши У МОИХ щенков слишком нежные *на других не распространяется* а еще одна писала-...я не думаю что маленькие щенки своими молочными зубами могут наделать таких дыр!... Она наверное 2 месячных доберманов не видела,в прошлом помете у меня брали суку так хозяйка мне призналась-когда домой приехали с мужем то сели и решили что я их обманула-ей не может быть 2 месяца-такая лошадь,они то за щенооочком ехали а тут...
Даже может не в красоте дело-хотя чего греха таить- хвостатые страшненькие особенно взрослые. А сколько мучений собаке и хозяину эти ухи и хвосты принесут ! Когда сказала что обобъют об косяки и будут в дверях прищемлять то опять же мне сказали что я нерадивая хозяйка-за собакой нужно смотреть,бесполезно объяснять и дело тут скорее всего в том чтобы не быть хуже чем где то там .....,а вдруг о нас плохо подумают,а до собак дела никому нет. Написали владельцы далматинов, мол и нам плохо с хвостами но мы же не режем!Это есть у эстонцев поговорка- У меня коровы нет но и соседская зато пусть сдохнет!

 Отправлено: 10.02.05 18:29. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

Когда сказала что обобъют об косяки и будут в дверях прищемлять то опять же мне сказали что я нерадивая хозяйка-за собакой нужно смотреть,

---

Радивая хозяйка подушечки привяжет или сама будет как шлейф поддерживать

 Отправлено: 10.02.05 19:03. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Я всеми руками и ногами «ЗА» купированных собак!
Полностью согласна с Ljudmilla - к некупированному пинчеру ещё как-то можно привыкнуть, попытаться понять и разглядеть, но некупированный добер - это дворня самая натуральная (также как и ризен и многие другие). Сколько угодно можно говорить ,что характер тот же у собаки, но вид то уже СОВСЕМ другой... и на популярность породы это оказывает огромное влияние: в странах, которые уже несколько лет запрещают купировать собак, эти породы теперь в полном упадке и только благодаря этой самой «естественности». ИМХО какой бы ни был чудесный характер у бульдога, но я такого урода ни за что не возьму (да простят меня любители бульдогов). И здесь тоже самое - в первую очередь идет зрительное восприятие, а уж потом понимаешь какой характер и пр...
Радует то, что большинство людей хотят купировать собак и делают это.
В Дезио из более чем 500 красавцев-доберов, процентов 5 было некупированных...убогих...и слава Богу, что не наоборот!

 Отправлено: 10.02.05 19:28. Заголовок: Re: Купировать или нет?

а,к стати,ротвелеры пропали у нас совсем,нехотят люди хвостатых ротвелеров-это ж макро крыса

 Отправлено: 10.02.05 20:48. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Это про ротвейлеров точно-на CACIB выставке в Тарту было всего 2-один в щенках а другой в ветеранах!

 Отправлено: 11.02.05 16:44. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla
из любой ситуации можно найти выход, если хорошо подумать. Закон, что паутина - шмель проскочит, а муха увязнет.
Есть медицинские показания для купировки. Хвосты можно научиться резать самой или привлечь к этому другого заводчика, не обязательно прибегать к услугам врача. На уши можно пригласить врача из России. Конечно, дороже выйдет (а может, и нет - я не знаю, сколько у Вас стоят уши), но тем не менее...
Щенка можно привезти - откуда угодно, хоть из России, хоть из Италии. На все наезды - наивные глаза, уже такую вот купила.
В конце концов, можно регистрировать пометы в другой стране.
Если пойдет массовый отток питомников (и денег, соответственно) из национальной федерации, может это заставит задуматься.

 Отправлено: 11.02.05 17:49. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Людмила пишет:

цитата

---

В конце концов, можно регистрировать пометы в другой стране

---

Я это и имела ввиду, кады писала о России-матушке :)))

 Отправлено: 11.02.05 18:39. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ох, деушки! Нужно знать местные законы и наших людей-на наших наивные глаза не действуют- Резать нельзя вообще никак: ни врачу ни самому и даже нельзя якобы самому вывезти на купировку в другую страну-на территории Эстонии это запрещено вообще! Пометы конечно можно через Россию оформлять но у вас долгая канитель с родословными*наши по закону обязаны до 2 месяцев делать*и у нас очень много «добрых«людей ,если придут и проверят что помет на месте.... Наши местные без родословной собаку брать боятся *я имею ввиду щенячку*и естественно за нормальные деньги не продашь. Покупители ведь тож не дураки-вынь им справку что купили уже резанных,боятся -ведь у нас до резанных ушей даже полиция на улице может привязатся.Резали под видом что хвосты были ломанные-так теперича наши «умные» подняли шум что раз при рождении хвост сломан значит это врожденная травма позвоночника и таких собак нужно и из разведения и вообще-гнать в шею.Они тут везде пишут что вот мол сколько лет резали хвосты и скрывали этот дефект и он нигде не учитывался ну в общем понятно... Так что облом во всех направлениях.Пока еще как то режем но опять же-вот сейчас был у меня помет 9 щенков и нерезанных только 3.Сначала думала 3 обрежу но когда пришли делать душа не выдержала и обрезали 6,ухи сделала 5-м.
Хорошо свой врач специалист,но риск каков! ведь у каждого врача свой» почерк» и его за столько лет все знают.
А как продавать? Ведь по инету или телефону не видно кто щена спрашивает свой или «зеленый». У нас многие так и погорели:звонят интерисуются ,пришли и за зад взяли воот..... Нервов себе натрепала-ужас сколько,хорошо хоть были хвостатые так я их в рекламу ставила а резанных снимала с поднятыми ушами якобы чтобы пропорции головы были видны,так ведь заразы очень многие спрвшивали -почему????? Завтра САСiВ и у меня дома еще одна 4 месячная классная шоколадка-моя любимица-звезда! и вот думаю взять с собой или нет.Возьму-проблемы могут быть,не возьму-ее никто так ее и не увидит -где толкового хозяина ей взять? Короче обложили нас со всех сторон!

 Отправлено: 11.02.05 18:56. Заголовок: Re: Re: Купировать или нет?

А котов у Вас можно кастрировать али что?

 Отправлено: 11.02.05 19:09. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla
Короче, перезжайте! Милости просим!

 Отправлено: 11.02.05 19:10. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Cамое интересное что и котов и собак кастрировать и стерилизовать можно и даже без медицинских показаний. Я тут и по этому поводу ругалась но скажу опять-БЕСПОЛЕЗНО! Можно доказывать до посинения если людей заклинило то делать нечего.

 Отправлено: 13.02.05 03:04. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

но у вас долгая канитель с родословными*

---

да нет... если очень надо - можно в 46 дней сдать помет в Федерацию, попросить срочно отдать в РКФ и назавтра заказывать срочные родословные. Если Российские, то срочные будут стоить 300 руб. Если сразу и экспортные делать, то плюс 2000 (если тоже срочные), или 1500 руб, если делать в течение двух недель.
Ljudmilla пишет:

цитата

---

наивные глаза не действуют-не знаю как помягче сказать,но ум явно не национальная черта.

---

да ум - черт с ним в данной ситуации. Но в правовом государстве, насколько я понимаю, просто так, на ровном месте, инкриминировать что-то довольно сложно. Общественное порицание - это сколько угодно. Но не деяние, правонарушение!!! Иначе вопрос - а что, простите, какую норму закона, я нарушила, привезя (купив) в страну уже купированную (не мною) собаку. Пусть покажут, но показать-то вроде нечего. Насколько я понимаю, в стране нет запрета на ввоз купированных животных? Даже Финляндия с Генрманией до такого не докатились.

 Отправлено: 13.02.05 13:36. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Долго выбирала породу, о которой могла бы сказать - ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ, МОЁ, МОЁ,МОЁ!!! Но в пинчерах мне нравиться не только характер, они мне нравяться еще и внешне - стройные, грациозные, но когда увидела пинчера с некупированными ушами и хвостом, скажу честно - долго не могла прийти в себя. Брать ребенка я хочу в конце года, и я точно знаю, что это будет девчонка с купированным хвостиком(ушки тоже обязательно сделаю) и даже если у нас примут «зеленый» закон я все равно, надеюсь, найду что сердцу мило .

 Отправлено: 13.02.05 16:48. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Вчера на выставке мечтала посмотреть на финских или наших некупированных доберманов.Хи-хи-хи.Людмила не даст соврать,их было очень много,но ни одного купированного я не видела.И по-моему в классе щенов и юниоров ни-ко-го.Сгубили породу.

 Отправлено: 13.02.05 16:56. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Анет/Фрося пишет:

цитата

---

ни одного купированного я не видела.И по-моему в классе щенов и юниоров ни-ко-го

---

 Отправлено: 13.02.05 21:11. Заголовок: Re: Купировать или нет?

АНЕТ/Фрося видимо хотела сказать что не видела ни одного некупированного,правда одна сука у нас есть в открытом классе-местная а так пока слава богу как то ухитряемся.Но с другой стороны даже если через Россию пометы оформлять это очень сложно ,дорого и с чужими родословными очень трудно продать щенков.Не любят наши привозных собак, Козалось бы -нужно радоватся привозят люди хороших собак -новые крови,ан нет-нам не надо! Латыши вчера увидели моего последнего КУПИРОВАННОГО щенка-мою шоколадку-были в восторге и долго переспрашивали -а что правда ты ее продать не можешь???Да,не могу и даже не за те деньги что она стоит-национальность не та,хоть и говорю свободно,это при том что и родословная наша и что на маму смотри пожайлуста-вчера РЕЗЕРВ САСИВ отхватили-даже и не рассчитывала ,пока щенки были мне мамой даже заниматся некогда было-и что вы думаете на ребенка налетели и в очередь выстроились?-ничего подобного,видимо придется и ее на диван продавать и спрашивается-а зачем тогда все это надо? Купировать уши и хвосты путем сложных манипуляций и потом этих классных детей на диван продавать? за бесценок? Наверное лучше вообще не вязать.

 Отправлено: 13.02.05 22:21. Заголовок: Re: Купировать или нет?

Ljudmilla пишет:

цитата

---

видимо придется и ее на диван продавать

---

Очень Вам сочувствую, это обидно, тем более если щен перспективный .Ljudmilla пишет:

цитата

---

Не любят наши привозных собак: вот мою Латышскую суку не любят потому что лучше всех местных вместе взятых,не любят привезенного из Москвы от Яковлевых кобеля с которым я свою девку вязала.Козалось бы -нужно радоватся привозят люди хороших собак -новые крови,ан нет-нам не надо!

---

Дааа, странный у вас народец . Я-то всегда считала, что надо стремиться к «качеству» и радоваться за «свою» породу, если у кого-то собака более высокого класса, так это хорошо, значит нет предела совершенству ,а вообще наверно я просто мечтательница, хотя надежда умирает последней ...