Чтобы стать членом клуба нужно зарегистрироваться на форуме, заполнить профиль участника и представиться в разделе "Давайте знакомиться" (нам не нужна полная автобиография, а всего лишь несколько слов о себе и своем пинчере), пустые аккаунты, а также аккаунты не представившихся участников удаляются в течении 48 часов
СО ВТОРОГО НОЯБРЯ 2007 года ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ ПЕРЕПИСКИ, ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ... МЫ ПЕРЕЕХАЛИ СЮДА>>>НОВЫЙ ДОМ! РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ ТАМ С НЫНЕШНИМИ НИКАМИ, ПОЖАЛУЙСТА!
Отправлено: 10.02.05 16:36. Заголовок: «СТРАХИ» о пинчерах!
Вот решила начать новую тему:«страхи» о пинчерах-может глупо конечно но у меня страхов было да и есть -море! Когда мы привезли Фанечку то она была такая маленькая но жутко активная и я боялась что она неудачно откуда нибудь спрыгнет и что -нибудь себе сломает.Еще я боялась что она утонет в унитазе-вот только смеятся не надо!-она проявляла к нему большой интерес,а поскольку она очень прыгучая и активная то я переживала.Теперь уже-нет,ее комплекция не пролезет в унитаз -так что хоть этого боятся не надо. А еще я всегда боюсь что они вывалятся из окна,если помните этаж то 5,поэтому у нас на окнах стоит специальный забор.А еще я всегда боюсь что когда отпускаю девок с поводка они могут провалится в какую-нибудь яму и я их там не смогу найти или вытащить. Еще боюсь что их кто-нибудь просто сопрет-хотя конечно это практически сложно сделать-их же еще поймать нужно!,но боюсь! А как у вас? [IMG SRC=/img/sm108.gif]
Отправлено: 10.02.05 16:59. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Ljudmilla пишет:
цитатаА еще я всегда боюсь что они вывалятся из окна
Этого я тоже боюсь, особенно за Зою, она летом носится как дурная, а окна открыты А под окном кровать.........Ljudmilla пишет:
цитатаА еще я всегда боюсь что когда отпускаю девок с поводка они могут провалится в какую-нибудь яму и я их там не смогу найти или вытащить.
Не, я тоже раньше боялась, но потом заметила, они очень аккуратные.Ljudmilla пишет:
цитатаЕще боюсь что их кто-нибудь просто сопрет-хотя конечно это практически сложно сделать-их же еще поймать нужно!,но боюсь!
Гы, у меня муж боится, а я ему говорю, кто сопрет - тот еще приплатит, чтобы обратно забрала. А вообще, когда иду со сворой не боюсь у магазина оставить и т.п. А одного боюсь..... Хотя Паку пытались стырить, она такой ор подняла - всей округе рассказала, что ее всю такую домашнюю и хозяйскую украсть хотят. Я вот боюсь машин. Вчера опять мы из под колес в послденюю минуты вынырнули.
Отправлено: 10.02.05 17:26. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Я очень боялась пропустить открытый люк. Но, как известно моим друзьям, мои пятимесячные доберы туда, все-таки свалились :((( Дело было ночью, я их там тока слышала. Причем сначала исчез один, а кады мы пошли его поискать, потому как он отзывался откуда-то снизу, то и второй свалился заним, просто сполз вниз по траве. Как я еще не свалилась? И все остальные собаки? Было мерзко мокро, шел дождь, темно, потому как час ночи и никого мимо не проходило - помочь некому! Страшно! В конце концов я вынудила приехать службу спасения и они достали мне моих малышей с трехметровой глубины - ни одной ссадины, ни одного перелома, целенькие и невредимые! Тут же они стали прыгать и продолжать гулять, видно это событие никак на них не повлияло. Во психика! Кста, обмен опытом на будущее: когда я позвонила в службу спасения, мне сказали, что на такие выезды они не выезжают, они только людей спасают. Никакие уговоры не дейстьвовали, меня и с начальством связывали и с милицией - никак! И вдруг мне пришла в голову спасительная идея! Ах, вы токмо людей спасаете? Выезжайте, считайте я уже там, вместе с моими щенками! Приехали через пять минут . СПАСИБО ИМ ЗА ЭТО! Я ИМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА! Не перевелись еще богатыри русские :)))! Дорогу я тож не боюсь, потому как у меня табу: даже самая послушная собака рядом с дорогой идет на поводке! И никаких отступлений. В этом пункте - военная дисциплина! Чего и всем советую. Боюсь?.... я боюсь, чтобы мои собаки не заболели, потому как это для меня невыносимые страдания. Боюсь, что злые люди их отравят. Боюсь дурных людей, которым кажется, что если собака бежит в его сторону, то это обязательно к нему, а то что я иду взади и бежит она ко мне - фигня вопроса. Боюсь лжи. Потому что однажды мне сказала прохожая: заберите собаку, она вчера меня укусила. Мои собаки всегда у меня на виду и я знаю, что Кья этого не сделает, собака отдрессирована, на минуточку и полностью адекватна. Когда я с ней стала разговаривать, женщина мне ответила: ну не ваша, так другая, все равно, какая разница! Вот это мило, неправда ли? Прихожу к выводу, что я боюсь все равно... дурных и злых людей : люк они оставили открытый, автомобилем они управляют, собак отравить люди могут, лгут тоже люди. Вот и получается...... ничего не боюсь, кроме худых людей. К тому же иногда люди оставляют душевные раны.
Отправлено: 10.02.05 17:32. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
У меня страхов не было,Я как Фроську «приняла на грудь» у меня сней или у нее со мной такой контакт-мне стоит только подумать,она э то чуствует.Иногда,дрянь такая,команды не выполняет,но если машина рядом слушается. А чего я боюсь-кражи.Она же хорошенькая.Она дрянь такая любит по улице гулять,в каждом дворе собак,.пока она всех обойдет,поздоровается.Это такое счастье для нее полаять с кем нибудь.Один раз сын еле успел.У машины дверь открылась и наша уже подошла нюхать.Она ж маленькая-за шкирятник и «Гай,да тройка,снег пушистый.» Правда я согласна с Людмилой-потом сами наплачутся.
Отправлено: 10.02.05 18:30. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
а у меня когда муж гулять вечером идет с Лизкой я даже ему не разрешаю рулетку одевать с удавкой (ну не ему а собаке), боюсь что в нужный момент не ту кнопку на рулетки нажмет или из удавки выскользнет! так что Лизик с папой гуляет на поводке и ошейнике , боюсь всего, даже из лифта на первом этаже, т.к. там внизу может стоять большая собака! мало ли что, поэтому выглядываю сначала сама а потом собаку выпускаю! И таких моменто туча, вообщем сборы на улицу сопровождаются кучей наставлений. Береженого бог бережет!
Отправлено: 10.02.05 18:54. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
А я очень боюсь больших собак гуляющих без намордника, потому что, как представишь, что мою Ладусю мелкую, собака хватанет, так от нее ничего не останется и всегда стараюсь, если замечу незнакомую собаку, взять ее на руки. Правда, когда мы гуляем вместе с добером, то он за Ладушку, сразу заступается. И еще мне совсем непонятно, почему люди такие злые бывают, если не видят меня с доберманом, то у многих, как рефлекс срабатывает (в основном у здоровых мужиков) пнуть ее. Так я сразу рот открываю:«Только попробуй тронь, дело будешь иметь с доберманом.» И сразу охота отпадает эту маляву трогать. А вообще у них с доберманом страшная любовь и добер постоянно блюдит, чтобы ее никто не обидел, она со своей стороны смотрит, что бы никто не обижал ее старшего друга страшно его охраняет. И еще боюсь машин, которые часто ездят в неположенных местах и еще на большой скорости, в основном с нетрезвым водителем. А что бы подкупить пинчера и попробовать его забрать, помоему это целая проблема, даже на что-то вкусное не покупаемся, к чужому не подойдем, даже знакомого подозрительно обнюхаем, прежде чем разрешим себя погладить.
Отправлено: 10.02.05 20:10. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Сначала боялась что во сне раздавим-теперь уже нет,привыкли.Сонька за ночь 200 раз под одеяло и из под него-мы с мужем теперь уже во сне автоматически ее под одеяло запускаем. Боюсь придурков на современных велосипедах-один такой чуть девок не переехал и даже не остановился! Больших собак не боюсь-если что сама их загрызу-боюсь что двух пиней не успею подхватить и кому нибудь из них достанется. Жутко боюсь что съедят что нибудь и отравятся,боюсь что заболеют. Не могу спокойно отпускать на пргулку с малявками мужа или детей-вдруг недоглядят,вдруг собак кто нибудь обидит. Машин тоже боюсь,девкам интересно особенно Соньке когда в сумерках машина с зажженными фарами и она с удовольствием с этой машиной познакомилась бы. Вообще столько раз боюсь что и представить себе трудно-удивительная порода-КАРЛИКОВЫЙ ПИНЧЕР! Сплошные нервы-но другой такой породы на свете нет и никого другого не надо! И их наверное всегда будет мало,взяли одну-решили что ей грустно в компании большей доберманши - и вот их двое , а ведь хочется еще?!
Отправлено: 11.02.05 12:59. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Я очень боюсь болезней, если,не дай бог, он начинает плохо есть, или грустный - у меня уже паранойя включается- все, заболел. Еще я боюсь, что он убежит куда нибудь за какой-нибудь девахой, а я не успею его поймать и он пропадет. Открытого окна я,наверное, тоже боюсь. Хотя при нем мы еще не открывали окна ( зима,осень), но я предчувствую, что это может быть, как у Людмилы. Правда, муж говорит, что надо тогда быстро открыть входную дверь, а он к тому времени уже будет стоять перед ней. Я, конечно , сомневаюсь, все таки четвертый этаж. А еще я боюсь, что он отлижет таксенку ухо, потому что он ему их вылизывает постоянно. Боюсь, что такс может простудиться , если ухи не просохнут ко времени прогулки.
Отправлено: 11.02.05 13:10. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Ребята, я видела того таксенка - это нечто!!! Какое у него морда лица, а какие ухи, а какие руки!!!!!!!!! Обалденный ребенок Я только не поняла, почему он не попал в объектив нашего фоткорра...
Отправлено: 11.02.05 13:55. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Рита пишет:
цитатаА где вообще этот объектив????? Подскажите,люди добрые!!!!
Объектив все прередал мне, а я отправила далее, а вот Далее, за неимением времени, разместила только часть фоток...подробный отчет о встрече обещала позже... А Чипкины фотки, между прочим, уже 3 дня висят на сайте родного питомника
Отправлено: 11.02.05 16:52. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
А мне кажется, что пинчера, что называется, «не задушишь, не убьешь». Мои в обиду себя не дадут, на доберманов нападают, в руки чужим не даются... Они только кажутся маленькими и хрупкими. А на деле - очень мышечные, спортивные, ловкие и выносливые... По три часа как минимум гуляют, наравне с доберманами. Раньше я им комбинезоны одевала, мне казалось, что мерзнут бедняжки. А сейчас, тьфу-тьфу-тьфу комбинезоны благополучно пролежали всю зиму в шкафчике... не мерзнут они у меня, оказывается!
Отправлено: 11.02.05 17:47. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Людмила пишет:
цитататьфу-тьфу-тьфу комбинезоны благополучно пролежали всю зиму в шкафчике... не мерзнут они у меня, оказывается!
Я, конечно, мать-ехидна , но мои ни разу в комбезах не ходили, тока старушка-добермучка по возрасту или с Кья ездили по морозу. Пинчеры не имеют своих одежек. Когда Кеня была беременна и в мороз я одевала ей детский свитерок, зашитый по ее фигуре , то через 3 минуты он был снят каким-то волшебным образом и я о-о-чень долго еще ходила по морозу его искала , потом забила на это. Так что гуляем голышом :))), кроме меня ессно Насчет машин хочу поделиться опытом. С самого раннего возраста и каждый раз не нарушая, у нас есть правила: перед дорогой стоим по команде, даже если машин нет (поводок, повторюсь, непременно), потом переходим. Когда заходим во двор и видим машину на ходу, я также резко останавливаюсь и говорю: «Машина, нельзя«причем очень низким голосом. Ждем пока машина выполнит все свои виражи и уедет или припаркуется. Никогда не идем протискиваться между. Как только автомобиль остановился, даю команду «пошли» и мы идем. Так делаю уже лет 10. Один раз мне это очень помогло, кады моя собака побежала во двор и увидев едущую машину, сама остановилась перед дорогой и подождала, пока машина не остановится. Я была на вершине счастья, что я научила их стоять, пока машины едут.
Отправлено: 14.02.05 20:52. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Мою сегодня чуть дверью не прихлопнули, сволочи! Спускаюсь я значит с ребенком на руках по лестнице, моя собача впереди меня, а туту строители с первого этажа перед нами вырулили и на выход - моя за ними. Дверь широко раскрылась, моя дурочка прям в проходе встала - смотю дверь на нее надвигается, щас думаю прихлопнит малявку...! Я - кричу «ко мне», ребенок на руках, ничего сделать больше не могу...Слава Б-гу, она у меня из понятливых, а может просто моего крика сама испугалась: только она ко мне развернулась, зашла - дверь захлопнулась. Страху я натерпелась... Машин тоже боимся, (скорее я за нее боюсь) правда действуем чаще, как и Инна, помогает. Одну я ее возле магазина ни за что не оставлю - уведут, как пить дать, она ж убежать не сможет! А вот на прогулке я за нее не беспокоюсь - не украдут, пусть только поймают - она к чужим ни за что не пойдет, да еще такой крик поднимет! С большой собакой был такой случай. Моя мама пошла как-то гулять с пуделем и моей Тукой и остановиласт в киоске газеты купить. Собаки стояли рядом с ней на рулетках, вдруг, слышит она лай, возню, оборачивается к собакам - овчарка огромная убегает... А мужик, рядом, на остановке стоял говорит: «знаете какая у вас собака смелая (показывает на Туку)? Она сейчас овчарке в морду вцепилась!» Когда мне мама это рассказывала я была просто в шоке, а если бы овчарка посмелее оказалась? В общем, незнакомых больших собакин мы не любим, поэтому их стороной обходим, на поводке...
Отправлено: 14.02.05 21:11. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Подуумаешь овчарке в морду-моя Фанечка как то на выставке булю- здоровенному кобелю в нос вцепилась*видимо кроме носа уже больше ничего не поместилось*так кобель вместе с хозяином пребывали в состоянии шока! Но я вот этого тоже боюсь-пинчер собака маленькая но совершенно бесстрашная,для нее роста у собаки не существует.Иногда кажется чем больше собака тем сильнее у нее желание эту собаку «скушать».А доберманов мои девки за собак вообще не считают,Люся у них как тренировочный полигон и что интересно многие большие собаки от такой наглости просто теряются!
Отправлено: 14.02.05 21:33. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
И хорошо, что теряются! А вообще, пинчера не со злости, это они просто хозяев охраняют и себя любимых, конечно! Моя, каких только здоровяков не гоняла! Хотя, в то же время, спокойно сдружилась с одним уже взрослым и крупным стаффордом! Поди пойми энту собачью дружбу...
Отправлено: 15.02.05 13:37. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
А я боюсь... ...того, что Эмми попадет под машину - она однажды пыталась «запугать» машину, когда та проехала мимо «ее» дворика. Очень боюсь больших собак - т.к. компанию, состоящую из среднеазиата, боксера, афгана и др. она знает с детства, поэтому они к ее выкрутасам привыкли и с удовольствием дают себя попугать (типа она готова в нос вцепиться). Среднеазиат, боясь ее раздавить вообще ложится перед ней - делай что хочешь. Но в результате она теперь со всеми собаками так. Правда, сцепилась только с одной - небольшой. Большие же не отвечают - но я очень боюсь этого. А еще мне очень страшно, когда моя вторая большая собака берет ее голову себе в пасть... Или шею... Или лапку... Ощущение, что сейчас переломится... А Эмми довольна и ей это очень нравится...
Отправлено: 15.02.05 13:54. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Кира пишет:
цитатаИзвиняюсь за нотацию , но если бы вместо строителей вырулила сторожеая/ бойцовая собача...
Кира, читайте внимательно - речь идет о том, что эти строители чуть мою собаку дверью не придавили. Причем тут бойцовый пес...? Да, больших, чужих собак она не любит, но это не значит, что на каждую будет кидаться, не разбирая кто есть кто! Тем более, если собака просто бы прошла мимо... Не передергивайте!
Отправлено: 15.02.05 16:24. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Katya видимо, имелось ввиду, что нельзя собаку отпускать без поводка в подъезде, вдруг попадется крупная агрессивная собака... Ну я так поняла, во всяком случае... Ваша девочка молодец, сообразительная. Мои бы вперед бы ломанулись бы... и самое смешное, что проскочили бы в щелочку :-))
Отправлено: 15.02.05 18:58. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
TriStar пишет:
цитата2 goda nazad ovcharka s 2-go etazha nasmertj razbilasj.
У меня в 93 году упала кошка с 5-го, не разбилась, но ее убили чужие собаки, она не от них не пряталась, дома же собаки! После этого - как отрезало, кады ухожу, перекрываю доступ к окнам, балкону, закрываю ванну (чтоб химии какой не отведали), туалет, выключен ли газ, свет, провода в недоступном месте? Тады со спокойной совестью ухожу. Горький опыт учит, жаль что он свой :((( Это была единственная кошка в мире, которую я люблю почти также, как собак. Надя пишет:
цитатаочень страшно, когда моя вторая большая собака берет ее голову себе в пасть... Или шею... Или лапку... Ощущение, что сейчас переломится... А Эмми довольна и ей это очень нравится...
Моя Кья (доберман) так делает с маленькими пятинедельными щенами (я их в этом возрасте знакомлю с остальными и выпускаю в свободный (в моем присутствии :))) полет. Прям запихивает всего щена в рот и делает вид что пережевывает :)))), а щен там переворачивается и кайфует. А еще щенявки, кады выходят, тож стоят и соображают, как это мамка так выросла? Вымя то не достать! Гыыыыы, а на диване и сейчас (им почти 3 мес) пытаются присосаться к Кья :)))))
Отправлено: 16.02.05 15:33. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Людмила пишет:
цитатавидимо, имелось ввиду, что нельзя собаку отпускать без поводка в подъезде, вдруг попадется крупная агрессивная собака... Ну я так поняла, во всяком случае...
Именно это и имелось ввиду, а строители или собака это только персонажи !
Отправлено: 16.02.05 15:54. Заголовок: Re: «СТРАХИ» о пинчерах!
Кира, Инна Все понятно. Но я поэтому и написала, что несу на руках ребенка, вот и отпустила. Дом у нас недавно только сдан, кроме моей, в нашем подъезде никаких соб нет! Конечно же я ее отпускаю, когда уверена в безопасности. Этот случай - скорее исключение, чем правило!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.06 03:24. Заголовок: Re:
Ljudmilla пишет:
цитатаВот решила начать новую тему:«страхи» о пинчерах-может глупо конечно но у меня страхов было да и есть -море! Когда мы привезли Фанечку то она была такая маленькая но жутко активная и я боялась что она неудачно откуда нибудь спрыгнет и что -нибудь себе сломает.Еще я боялась что она утонет в унитазе-вот только смеятся не надо!-она проявляла к нему большой интерес,а поскольку она очень прыгучая и активная то я переживала.Теперь уже-нет,ее комплекция не пролезет в унитаз -так что хоть этого боятся не надо. А еще я всегда боюсь что они вывалятся из окна,если помните этаж то 5,поэтому у нас на окнах стоит специальный забор.А еще я всегда боюсь что когда отпускаю девок с поводка они могут провалится в какую-нибудь яму и я их там не смогу найти или вытащить. Еще боюсь что их кто-нибудь просто сопрет-хотя конечно это практически сложно сделать-их же еще поймать нужно!,но боюсь!
Я вот прочла ЭТИ строки, и поняла, что ТОЖЕ всего сейчас боюсь (Лесе 4,5 мес)! Боюсь, что со стула упадёт, промахнётся, лапы подвернёт... что при беге по комнатушке не затормозит вовремя (прям отворачиваюсь !!!Колотит!) боюсь, что УТАЩУТ!!! Как питьь дать, УТАЩУТ! боюсь, что ПНУТ, когда Леська ласкаться на улице лезет ко всем (всех ЛЮ,а хозяйка орёт "КО МНЕЕЕЕ"!) Боюсь, что вырастет 35см...Оч боюсь... Я стандартника хочу через год завести,не сейчас... Боюсь, что дети мои зажмут, потискают, фигуру помнут... Боюсь, что ни во что меня ставить вдруг не будет...
Ой, столько страхов сейчас появилось, хотя Я не из пугливых... Прям нервничаю...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.06 03:29. Заголовок: Re:
Инна пишет:
цитатану не ваша, так другая, все равно, какая разница! Вот это мило, неправда ли?
Я вчера на прогулке услышала в НАШ адрес такое вот! "...Неее,не ваша на меня лаяла,но маленькая и злобная...а ваша красавица,...да все они у вас тявкают..." У меня район бабок и дур. Мне не повезло.А когда школьники со школы идут (школа рядом прям) боюсь,что пнут мою ласковую. Чё-то мысли грустные.После морозов вот вышли и отучились от оптимизЬма
Все даты в формате GMT
3 час. Просмотров сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ЗАКРЫТЫЙ
А под окном кровать.........Ljudmilla пишет: 
Приехали через пять минут 
. СПАСИБО ИМ ЗА ЭТО! Я ИМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА! Не перевелись еще богатыри русские :)))! 
а у меня когда муж гулять вечером идет с Лизкой я даже ему не разрешаю рулетку одевать с удавкой (ну не ему а собаке), боюсь что в нужный момент не ту кнопку на рулетки нажмет или из удавки выскользнет! так что Лизик с папой гуляет на поводке и ошейнике 
, боюсь всего, даже из лифта на первом этаже, т.к. там внизу может стоять большая собака! мало ли что, поэтому выглядываю сначала сама а потом собаку выпускаю! И таких моменто туча, вообщем сборы на улицу сопровождаются кучей наставлений. Береженого бог бережет! 
страшно его охраняет. И еще боюсь машин, которые часто ездят в неположенных местах и еще на большой скорости, в основном с нетрезвым водителем. А что бы подкупить пинчера и попробовать его забрать, помоему это целая проблема, даже на что-то вкусное не покупаемся, к чужому не подойдем, даже знакомого подозрительно обнюхаем, прежде чем разрешим себя погладить. 
, с начала одна, а теперь еще хотим 
Спускаюсь я значит с ребенком на руках по лестнице, моя собача впереди меня, а туту строители с первого этажа перед нами вырулили и на выход - моя за ними. Дверь широко раскрылась, моя дурочка прям в проходе встала - смотю дверь на нее надвигается, щас думаю прихлопнит малявку...! Я - кричу «ко мне», ребенок на руках, ничего сделать больше не могу...Слава Б-гу, она у меня из понятливых, а может просто моего крика сама испугалась: только она ко мне развернулась, зашла - дверь захлопнулась. Страху я натерпелась... 
... 
! 
!!!Колотит!) 
(всех ЛЮ,а хозяйка орёт "КО МНЕЕЕЕ"!) 
35см...Оч боюсь... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума